schema câblage post 81

Bonjour, sur la Rta Rancho il n'y a pas la nomenclature ni vraiment le schéma du faisceau pour des Rancho de 82 83 etc...Faut il passer par Mztra passion pour avoir les compléments. 
Merci.

Dans la RTA (la vraie RTA de chez RT, couverture rouge), j'ai un feuillet dépliant 4 fois A4 à la fin qui comporte les deux versions de schéma avant et après 1980 en recto verso.

Dans la version expert auto (couverture bleue) il n'y a pas.

Dans le manuel d'atelier (une seule version connue, j'ai l’original et ça correspond à la repro distribuée par le Matra-passion), il n'y a rien. Il est ici d'ailleurs :
https://simca1100.1fr1.net/t6007-manuel-d-atelier-rancho

Je peux te scanner le schéma post 1980 de la RTA rouge demain au bureau.

argad16 a écrit:

Dans la RTA (la vraie RTA de chez RT, couverture rouge), j'ai un feuillet dépliant 4 fois A4 à la fin qui comporte les deux versions de schéma avant et après 1980 en recto verso.

Dans la version expert auto (couverture bleue) il n'y a pas.

Dans le manuel d'atelier (une seule version connue, j'ai l’original et ça correspond à la repro distribuée par le Matra-passion), il n'y a rien. Il est ici d'ailleurs :
https://simca1100.1fr1.net/t6007-manuel-d-atelier-rancho

Je peux te scanner le schéma post 1980 de la RTA rouge demain au bureau.

Merci beaucoup mais ne t'embête pas je l'ai cette RTA, ( jusqu'à fin de fabrication )  avec justement les 2 schémas antérieur et post 1980,  et ce qui est idiot ils n'ont pas mis les légendes sur le post 1980 et on ne peut pas utiliser celle antérieur car c'est pas du tous les même numéros, il faut se taper les chiffres et lettres et des fils et voir sur la voiture directement.
J'ai aussi un manuel mais il que dalle dessus !

Alors en effet je crains qu'on ne trouve pas mieux, je ne connais pas d'autre sources.

J'ai commencé à me taper avec une loupe la lecture,  des couleurs et identifications du câblage sur le schéma RTA, et avec cela je me repèrerai.
C'est déjà au niveau de tout l'allumage car l'ancien propriétaire a du avoir un pépin, soit avec le module électronique, ( qui est encore en place sur la voiture ) soit l'allumeur et son garagiste a mis un ancien allumeur à contact pour le dépanner, c'est pour cela que je recherchai un schéma exact.

J'ai une épave de 1983 si besoin de repérer un fil ou une prise n'hésite pas.

Guy

Guy Devillé a écrit:

J'ai une épave de 1983 si besoin de repérer un fil ou une prise n'hésite pas.

Guy

Bonjour,
merci, en fait au niveau du câblage ce qui a disparu, c'est la partie qui relie l'allumeur au module électronique, c'est des connecteurs en forme de demi cercle et il doit y  avoir 2 ou 3 cosses femelle/ mâle, il y a des fils coupés.
Pour le reste j'attends un lot Bobine, allumeur, module électronique, et aussi la proposition de 123ignition.

Vu le nombre de Rancho que j'ai mis en pièces, des éléments de faisceau, je dois avoir aussi, déjà déposés.
La partie que tu veux est solidaire du faisceau avant, mais il doit suffire de défaire l'enroulage de scotch pour la récupérer séparément (je ne me suis jamais penché sur cette question). Je vais regarder.

Argad tu as tout a fait raison car c'est ainsi que j'ai pratiqué pour monter ce type d'allumage sur une Bagh première version.

argad16 a écrit:

Vu le nombre de Rancho que j'ai mis en pièces, des éléments de faisceau, je dois avoir aussi, déjà déposés.
La partie que tu veux est solidaire du faisceau avant, mais il doit suffire de défaire l'enroulage de scotch pour la récupérer séparément (je ne me suis jamais penché sur cette question). Je vais regarder.

Merci. C'est bien cela.

Pas eu le temps aujourd'hui, mais c'est noté sur mon pense-bête.

argad16 a écrit:

Vu le nombre de Rancho que j'ai mis en pièces, des éléments de faisceau, je dois avoir aussi, déjà déposés.
La partie que tu veux est solidaire du faisceau avant, mais il doit suffire de défaire l'enroulage de scotch pour la récupérer séparément (je ne me suis jamais penché sur cette question). Je vais regarder.

D'après mes souvenirs, il est préférable de prendre un faisceau de Rancho de la 1° année du montage de l'allumage électronique pour récupérer le faisceau ' ALLUMAGE ' car il est juste scotché avec le faisceau origine, alors qu'avec les faisceaux suivants le faisceau ' ALLUMAGE'
est beaucoup plus intégré ( surtout au niveau bobine, les +/et -  si mes souvenirs sont bons !) il est donc un peu moins facile à récupérer et à réintégrer.

Justement, je revenais avec une image d'un bout de faisceau pour déterminer ce qu'il faut récupérer car je me doutais qu'il n'y avait pas que les deux broches (pointées par les deux outils) et leurs fils de jonction.
Mais je n'ai que des faisceaux d'après 80.



Et une question a fait tilt : même si un allumeur classique a été monté à la place de l'allumage électronique, c'est bien un Rancho de 83, donc il devrait y avoir la partie de faisceau pour l'allumage d'origine. Ils ont poussé le crime jusqu'à le retirer ?????

ou pire encore couper la fiche

De mémoire, l'allumage électronique a été monté à partir de l'année 80, ( j'ai un 79 en allumage à rupteurs ) sur les modèles 80 et 81 le faisceau A/E était adapté SUR le faisceaux origine, et à partir de 82 le faisceau A/E était intégré dans le faisceau origine.
Le retour en allumage classique ne pose aucun soucis pour la totalité des modèles ( par expérience sur le 83 ! ) puisqu'il suffit de ' piquer ' le + bobine et rajouter un fil bobine-->rupteur, par contre passer de rupteur à électronique si tu n'as pas les prises == BIG PROBLEM !

argad16 a écrit:

Justement, je revenais avec une image d'un bout de faisceau pour déterminer ce qu'il faut récupérer car je me doutais qu'il n'y avait pas que les deux broches (pointées par les deux outils) et leurs fils de jonction.
Mais je n'ai que des faisceaux d'après 80.

Le faisceau que tu as là, doit être d'avant 83, puisque tu as encore la prise diag.

La prise diagnostic est présente sur mon 83, et je l'ai vue sur tous les exemplaires des derniers
millésimes.

Elle a été ajoutée en cours de prod il me semble, pas supprimée.

argad16 a écrit:

La prise diagnostic est présente sur mon 83, et je l'ai vue sur tous les exemplaires des derniers
millésimes.

Elle a été ajoutée en cours de prod il me semble, pas supprimée.

Bizarre ! Sur mon 83 : exit la prise diag ! et le faisceau ne parait pas 'bidouillé '
Faudrait demander aux spécialistes qui connaissent les évolutions du rancho !
Mais ....manquerait plus qu'ça ! que mon rancho soit pas d'origine !!

Sur les miens 83 et 84 pas de prise et faiseau apparement pas bidouillé par contre sur un 81 que je dois allé chercher probablement pas avant début juillet prise présente.
Les 2 premiers sont d'origine Française le dernier pas sur peut être un modèle EXPORT.

Guy Devillé a écrit:

Sur les miens 83 et 84 pas de prise et faiseau apparement pas bidouillé par contre sur un 81 que je dois allé chercher probablement pas avant début juillet prise présente.
Les 2 premiers sont d'origine Française le dernier pas sur peut être un modèle EXPORT.

Il me semble me souvenir avoir lu un jour que cette fameuse prise n'avait été montée que quelques années, et ensuite supprimée du fait qu'elle n'était pas vraiment utile, et avait occasionnée des pannes ??
A vérifier
--> Les spécialistes ' EVO ' sont en week-end !

Je viens de revérifier sur mon 83 (vous m'avez mis le doute), j'ai bien la prise.

Le faisceau illustré ci-dessus et ci-dessous vient aussi d'un 83. J'ai vérifié, c'est celui de la dernière épave rentrée, un Titane donc 83, peut-être même 84 (en fait de toute façon on sait que les 84 sont des 83 en termes de fabrication, écoulés sur un millésime supplémentaire).

Bref.

J'ai donc joué les déshabilleurs de faisceau ...



...en partant du côté allumeur pour remonter à la prise du module électronique.
Côté allumeur et autres on a le connecteur et deux fils. Celui qui est pointé par le tournevis va vers la prise diagnostic, au dernier fil qui sort du général (le tournis matérialise la jonction). L'autre était débranché cela sera le fil mystère à identifier (mais il n'y aura que celui-là) :


Arrivé à la bifurcation vers le module, les choses se sont compliquées (mais c'est logique) puisque deux fils partaient vers l'habitacle. J'ai donc continué mon petit bonhomme de chemin en craignant de finir dans une impasse. Celle-ci :



mais on est sauvés car ces deux fils gris et noir finissent sur deux connecteurs qui sont hors du général :






Ces deux connecteurs sont derrière la batterie :




le marquage de l'un est un rond vert pâle (effacé sur le bout que je viens de démonter) :


le marquage de l'autre est un trait noir :


Neck, je peux donc te poster ça mardi :


Il faudra remettre une cosse de masse sur le fil noir associé à la broche du module électronique.

Apparemment ce serait ( pour les cosses derrière la batterie ) un + après contact pour l'allumage --> voir quel est la couleur de fil pour l'alim bobine, et peut-être le fil de compte-tour ( même faisceau pour toutes les autos, mais branché ou non-branché suivant les modèles et options )

Ca ne peut pas être un fil compte-tours branché ou non branché.

Les images qui montrent les connecteurs en situation sont prises sur mon gris qui est un base. Les faisceaux que j'ai (dont celui qui a été dépouillé) ne viennent pas de X non plus.

argad16 a écrit:

Ca ne peut pas être un fil compte-tours branché ou non branché.

Les images qui montrent les connecteurs en situation sont prises sur mon gris qui est un base. Les faisceaux que j'ai (dont celui qui a été dépouillé) ne viennent pas de X non plus.

Excuses moi Mr Jean Pierre, mais je ne suis pas d'accord.
Sur les Simca/Talbot, surement aussi sur Rancho, les faisceaux étaient prévus aussi pour les options et accessoires d'origine, donc les fils étaient branchés et arrivaient jusqu'à la platine et la prise derrière les compteurs, n'attendant plus que la pose du CT.
Ce qui parait logique aussi, vu que c'est le même ' style ' de faisceau que Bag, Muréna,1308 et autres qui ont un CT .
Rappelles toi les 1100 Ph 2, pour les feux de recul , les fils étaient présent et raccordés aux feux, il ne manquait que les ampoules et le contacteur BV, en colère ça prenait 10 mn et Simca facturait l'option ' la peau des   !

Ah mais faut pas t'excuser. C'est que je n'ai rien compris. Je croyais que tu parlais de branchés / non branchés pour les deux connecteurs. Du coup, comme c'était branché j'avais tenu un raisonnement qui est donc faux puisqu'il ne s'agit pas de ça.

Attention a remettre la bobine spécifique

Bonjour,
déjà je m'excuse avec mes "conneries" de câblage je vois que cela à provoqué un tas de messages et de questionnement pour certains.

Alors j'ai pris le temps posément de regarder le schéma de la RTA, de regarder en déshabillant un peu le ruban noir du faisceau et de comprendre.
Alors en fait il est bien là le bout de faisceau avec sa prise 3 broches qui se branche sur l'allumeur, elle était coincée au dessus de l'alternateur et en dessous du radiateur je ne la voyais pas.
Après la doc RTA et bien elle est bien faite mais pour la légende il a fallu comparer avec les fils et là tout s'explique, ce qui est pas malin pour les non habitués c'est l'absence de légende des Mxx, ou MCxx, ou Hxx, la signification bicolor sur certains fils.
Par exemple dans le cas concerné :
M20 c'est le module électronique
M10 c'est le connecteur qui va sur l'allumeur
M18 bobine
pour MC4 j'ai un doute soit le connecteur qui va sur le module électronique soit les 2 cosses femelles qui amène le + et l’impulsion ( coupure bobine)  sur la prise diag ( M31 je pense )

Pour les fils par exemple certains du module électronique :
VE 1MR  M10 c'est un fil marron avec une touche de peinture verte qui va sur M10 ( 1 -> 1mm2 ?? )
VI 1MR M10  c'est un fil marron avec une touche de peinture violette qui va sur M10
c'est 2 fils vont tout simplement sur le capteur effet hall M10 qui est sur l'allumeur, duM10 il y en a un troisième un noir qui va sur M26 c'est une masse ou blindage.
Par contre ce que je ne sais pas dans ces 2 fils où est le + et le signal carré qui en ressort, cela n’embête car je ne peut pas tester mon module électronique en envoyant le bon signal je ne voudrai pas le griller, sinon au cas où j'attends la réponse d'Intermotor qui en a refabriqué je ne sais pas s'ils en ont encore.
A moins que sur d'autres forum comme celui des Muréna il y a les données du brochage.

En bref ce qu'il me manque c'est la prise diagnostique, et l'allumeur Bosch à effet Hall, et la bobine qui va bien,  encore que elle en neuf c'est pas cher sur oscaro.

Pour l'effet hall peut être que sur ebay Allemagne, comme c'est du Bosch, cela peut peut être se trouver.

Voilà et encore merci aux nombreuses réponses.

Dès que tout remarchera normalement je mettrai des courbes en utilisant un oscillo à mémoire, c'est amusant à voir la tête que cela a.

Ah ben mon paquet était prêt. Il ne restait qu'à mettre l'adresse.

Néanmoins, c'est bien moi qui ait écrit plus haut :

"Et une question a fait tilt : même si un allumeur classique a été monté à la place de l'allumage électronique, c'est bien un Rancho de 83, donc il devrait y avoir la partie de faisceau pour l'allumage d'origine. Ils ont poussé le crime jusqu'à le retirer ?????"

Non non justement rien a été retiré, il y avait le module électronique qui était bien présent avec son câblage, mais je ne trouvais pas le connecteur qui aller sur l'allumeur, il était bien planqué,bien poussé dan un coin, et c'est cela qui m'a mis en doute, de plus 3 cosses femelles en l'air, qui allaient en fait sur la bobine d'origine, le connecteur de diag, et une troisième qui est peut être une autre masse,  j'ai pas tout retiré le ruban noir pour voir où cela allait dans l'autre sens.

je rajoute aussi à propos du câblage un truc pas mal de l'époque pour se repérer, c'est sur les manchons isolants des cosses femelles,  il y a des touches de peinture,  comme du jaunes du bleues etc..C'est bien pratique pour différencier de couleur de câble identique.