| Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) | |
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+6PHIL.52 phoz182 arno86 Jet63 B32 J-P16 10 participants |
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Auteur | Message |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Mar 4 Sep 2012 - 18:41 | |
| Messieurs, Voici la question existentielle du jour. Mais pourquoi donc est ce faire qu'il y a deux écrous prisonniers dans la semelle de la traverse avant, ici (sauf qu'on ne voit que les logements, j'ai retiré les écrous): C'est du Rancho (j'ai vérifié sur quatre traverses, présents à chaque fois). Est-ce qu'on les a aussi sur 1100 ? Je ne vois pas ce qu'ils font là et de se pencher vite fait sous le rancho n° 4 qui est encore entier confirme qu'il n'y a rien de fixé dessus. _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
"The rage is relentless. We need a movement with a quickness. You are the witness of change. And to counteract, yeah, we gotta take the power back. Come on, come on! We gotta take the power back". Rage against the machine - 1991
Dernière édition par argad16 le Ven 7 Sep 2012 - 14:26, édité 1 fois |
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B32 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3110 Date d'inscription : 12/10/2011 Age : 57 Localisation : Auch
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Mar 4 Sep 2012 - 19:53 | |
| C'est pas le sabot de certains rancho ?
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Mar 4 Sep 2012 - 20:56 | |
| J'y ai pensé mais l'option est tellement peu fréquente qu'on ne voit pas pourquoi les écrous auraient été montés d'office sur toutes les traverses (comme tout écrou prisonnier ils se mettent en place en 2 secondes, donc pas besoin de les prévoir sur chaîne). _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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Jet63 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 2424 Date d'inscription : 21/08/2011 Age : 52 Localisation : 63 Pont-du-Château
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Mar 4 Sep 2012 - 21:01 | |
| Peut-être cette option était montée sur cette traverse.... |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Mar 4 Sep 2012 - 21:47 | |
| Vérification faite et comme je le pensais, ce n'est pas ça : Ce que l'on appelle couramment le ski, est fixé à l'avant et ensuite il passe sous le moteur pour rejoindre l'avant du plancher. Mais cela m'a amené à une piste à laquelle j'aurais dû penser. Faudra que je vérifie mais demain désormais. Je crois que la question "les 1100 ont-elles les écrous ?" mérite d'être re-posée. _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Mer 5 Sep 2012 - 21:55 | |
| Bon, finalement, je suis à la fois un peu confus, et aussi dubitativement étonné. J'ai la réponse à ma question dans mon stock depuis le quasi début de ce chantier (je ne parle pas de restau puisque ça n'avance pas, seuls les chantiers pataugent). Si on consulte cette page du catalogue Rancho dédiée à ce que l'on va continuer à appeler le capotage "grand-froid", on voit que le capot inférieur en plus des fixations latérales que j'avais bien repérées, a droit également à deux fixations centrales. Eh bien c'est ça, tout simplement. Je rappelle néanmoins pour expliquer que je n'ai pas compris plus tôt que sur le Rancho la partie centrale de ce capotage était manquante et qu'elle m'a été fournie par HB pièces en neuf. La voilà présentée sur la traverse : Mais alors la même question se pose : pourquoi avoir pré-monté sur chaîne deux écrous prisonniers pour une option qui reste presque aussi rare que le ski du pack Grand Raid sus-évoqué ? Et puis l'autre question persiste : sur les 1100, ces écrous sont-ils présents ? Les logements existent sans doute (les traverses de Rancho ne doivent pas être spécifiques) et ils ont dû être ré-utilisés pour cette option de capotage sur le Rancho. Mais alors à quoi servent ces logements et ces écrous sur une 1100 ? L'option capotage existe-t-elle aussi ? (je n'ai pas le catalogue de pièces). _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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arno86 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 4601 Date d'inscription : 24/11/2008 Age : 52 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Mer 5 Sep 2012 - 22:18 | |
| Je viens de regarder sur les locataires de mon garage ES 78 et S 73 : trous présent mais pas de prisonniers |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Mer 5 Sep 2012 - 22:24 | |
| Merci pour cette visite tardive de tes protégées.
Il y a donc une logique. Les écrous ne seraient montés que sur les Rancho et pas sur les 1100.
Mais il n'empêche que les trous ont bien été prévus sur la traverse 1100 et sans qu'on en sache la raison. Cela n'est visiblement pas une modification apportée à la naissance du Rancho (cela aurait pu être le cas justement pour adapter les équipements spéciaux) puisque le témoignage d'Arnaud se fonde au moins sur un modèle antérieur (73).
Il faudrait un catalogue de pièces détachées Simca 1100... _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Ven 7 Sep 2012 - 13:03 | |
| Et hop je remonte le truc pour apporter une rectification (je suis confus pour la seconde fois dans ce sujet). Contrairement à ce que j'ai écrit un peu vite plus haut, les fixations servent bel et bien, non seulement à cette protection dont je dispose, mais également au ski (ou sabot) des versions GR. J'avais mal interprété la page du catalogue concernée en estimant que le ski n'était fixé que sur l'avant et ensuite sous l'avant du plancher. C'était juste fondé sur le dessin où le ski en question est en noir, mais sur le dessin détaillé et éclaté des pièces, on voit bien une traverse de ski qui se place sous la traverse moteur avec emploi des deux fixations dont on parle ici. Illustrations : Juste une remarque : la traverse intermédiaire semble être positionnée sur le ski dans le catalogue, alors qu'elle est sous le ski sur les photos de cet exemplaire. Mais ça ne change rien à l'histoire. _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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Dernière édition par argad16 le Ven 7 Sep 2012 - 14:19, édité 1 fois |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Ven 7 Sep 2012 - 14:14 | |
| Et je n'aurais pas dit de bêtise si l'ami Mathieu était passé par ce sujet car il aurait tout de suite rectifié (pour l'attirer jusqu'ici, je viens de modifier l'intitulé du sujet)... Je le cite en date du 7 janvier de cette année : - Mathieu Viollet a écrit:
train avant : la traverse sera changée, celle qui est actuellement sur le rancho étant bien enfoncée. comme je compte monter le ski de protection, je préfère repartir sur une base saine pour que les trous de fixation correspondent bien.
@+ Et je remets ici les différentes photos du ski qu'il a récupéré et remonté : Maintenant on observe bien toutes ces images et on voit quoi ??? Que le ski de Mathieu n'est pas du tout le même que le premier illustré. Eh oui, il y a eu deux versions, alors du coup je complète avec l'autre page du catalogue de pièces : Mathieu, tu as un ski phase 1 avec deux rails et pas trois et tu n'as pas cette traverse intermédiaire de la version 2 qui correspond avec la traverse moteur d'origine. Mais il n'empêche que les rails sont pris dans la traverse moteur ? _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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Dernière édition par argad16 le Jeu 1 Nov 2012 - 18:56, édité 1 fois |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 26280 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Ven 7 Sep 2012 - 15:06 | |
| oui ils sont fixés dans la traverse inférieure, lorsque l'on a tenté de refaire l'étanchété du carter d'huile, on les avait dévissés _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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PHIL.52 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 5692 Date d'inscription : 05/02/2009 Age : 60 Localisation : haute marne
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Ven 7 Sep 2012 - 16:54 | |
| lors du demontage il y avait des restes "cartonnés" de cette protection sur mon rancho sympa le ski mathieu _________________ phil.
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Ven 7 Sep 2012 - 17:29 | |
| - PHIL.52 a écrit:
- lors du demontage il y avait des restes "cartonnés" de cette protection sur mon rancho
sympa le ski mathieu Autant le capot inférieur (cartonnage tissé en effet) doit finir par disparaître, autant le capot latéral (gauche) tient quant à lui la route. Tu ne l'as plus ? (il aurait été démonté donc). Tu n'as pas récupéré de fixations de tout cet attirail ? _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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PHIL.52 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 5692 Date d'inscription : 05/02/2009 Age : 60 Localisation : haute marne
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Ven 7 Sep 2012 - 18:24 | |
| comme je l'ai acheté sans moteur ,ca doit etre dans un des cartons de pieces. . faut demander a srt35 _________________ phil.
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SRT35 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 2160 Date d'inscription : 14/01/2012 Age : 39 Localisation : 35 ille et vilaine
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Sam 8 Sep 2012 - 9:02 | |
| La page du catalogue de pièces détachées qui figure plus haut suffit. _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Ven 14 Sep 2012 - 11:58 | |
| Et j'y reviens. Vous allez dire que je m'embête avec des détails mais j'aime bien comprendre. J'ai acheté récemment le manuel d'atelier Simca 1100 dans une version 68-70. Manifestement il y a eu évolution de la traverse inférieure : Trous d'évacuation plus gros et pas de logements pour les prisonniers. Pourquoi et quand l'ajout de ces logements réutilisés ensuite pour des équipements de Rancho ?? _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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arno86 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 4601 Date d'inscription : 24/11/2008 Age : 52 Localisation : Vienne
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Dim 15 Déc 2013 - 19:39 | |
| Déterrage pour apporter la réponse à la question et compléter le sujet. J'avais vu cela il y a déjà un moment mais j'ai oublié de mettre à jour. Je me suis mis sous la 1100 ce jour (pour faire la sieste) et ça m'est revenu. La réponse à la question de la présence des trous pour les écrous cages sur les 1100, avant les Rancho, est que la protection genre ski n'est pas une innovation sur ce dernier. L'équipement figure au catalogue 1100 à la page "tropicalisation piste" : ce n'est pas strictement évident sur la base de cette page que les deux trous en question sur la traverse sont inclus dans le montage, mais c'est forcément ça. Autant on trouve des skis sur certains Rancho, autant je pense qu'on va devoir attendre un moment avant de dénicher une 1100 ainsi équipée. _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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Mathieu Viollet Admin
Nombre de messages : 12210 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 42 Localisation : 31600 MURET
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 14:28 | |
| Hello
c'est vrai que je me fais rare en ce moment, ça vous fait des vacances ##ddr## je ne pense pas que les écrous cage étaient montés de base sur les ranchos, pour avoir mis le nez sous plusieurs, le seul qui avait ces écrous était celui à qui j'ai ponctionné le ski.
par contre c'est intéressant de voir que cette option a été "récupérée par / conçue avec" simca/talbot, mais c'est vrai que ça ne doit pas courir les rues sur les 1100!!! _________________ Mathieu Matra Rancho X "amélioré", 1982 Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir) Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne) Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969 Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces J'aime me battre "...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962) |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 14:41 | |
| On est bien d'accord : les trous existent sur la traverse mais les écrous ne sont pas montés d'office. C'est vrai qu'à un certain moment ce sujet a été un peu confus, mais il n'y a a de doutes sur ce point : écrous-cages ajoutés seulement lors du montage soit du ski soit du capotage moteur. - Mathieu Viollet a écrit:
par contre c'est intéressant de voir que cette option a été "récupérée par / conçue avec" simca/talbot, mais c'est vrai que ça ne doit pas courir les rues sur les 1100!!! Défi : trouver un ski de Rancho (enfin un ski "sur Rancho" en fait car on ne peut plus dire "de Rancho") et le monter sur une 1100, pour le fun... Mais déjà que les skis sont courus par les ranchistes... _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 26280 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 14:49 | |
| - argad16 a écrit:
La voilà présentée sur la traverse :
. moi je mettrais bien ca sur mes 1100! _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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Mathieu Viollet Admin
Nombre de messages : 12210 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 42 Localisation : 31600 MURET
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 15:03 | |
| - argad16 a écrit:
- On est bien d'accord : les trous existent sur la traverse mais les écrous ne sont pas montés d'office. C'est vrai qu'à un certain moment ce sujet a été un peu confus, mais il n'y a a de doutes sur ce point : écrous-cages ajoutés seulement lors du montage soit du ski soit du capotage moteur.
- Mathieu Viollet a écrit:
par contre c'est intéressant de voir que cette option a été "récupérée par / conçue avec" simca/talbot, mais c'est vrai que ça ne doit pas courir les rues sur les 1100!!! Défi : trouver un ski de Rancho (enfin un ski "sur Rancho" en fait car on ne peut plus dire "de Rancho") et le monter sur une 1100, pour le fun... Mais déjà que les skis sont courus par les ranchistes... Trop facile comme défi un vrai défi serait de monter ce ski sur une Heuliez 1100 break diesel, là ça ressemblerait à quelque chose _________________ Mathieu Matra Rancho X "amélioré", 1982 Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir) Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne) Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969 Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces J'aime me battre "...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962) |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 26280 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 15:07 | |
| je vais monter un JTD d'alfa 156 dans mon break _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 15:09 | |
| - phoz182 a écrit:
- argad16 a écrit:
La voilà présentée sur la traverse :
. moi je mettrais bien ca sur mes 1100! A voir chez HB. Ca en venait et ils ferment. C'est la seule piste probante. C'était un peu cher mais à 14 jours de la clé sous la porte, tu tentes la grosse négo. Attention cependant : il ne m'a fallu que cette pièce "principale" car le reste était encore sur la caisse (c'est-à-dire le capotage latéral gauche avec ses fixations / à droite c'est le capot en tôle de série qui sert). Mais au contraire du ski, cette option de capotage inférieur ne figure que dans le catalogue Rancho, pas 1100. Ce qui n'empêche pas de le transposer car une fois de plus, c'est tout fait pareil. NB : le capotage gauche dont je cause peut aussi se refaire, c'est du plastoc sans grande difficulté de forme. _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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Dernière édition par argad16 le Lun 16 Déc 2013 - 15:13, édité 1 fois |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 26280 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 15:12 | |
| combien que ca coute, parce que en fait, je pense me la fabriquer en tole d'alu. Afoir les cotes de l'ensemble des pièces me suffirait. _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 15:16 | |
| Sais plus. J'ai ma compta mais la ligne "commande du xx/xx/xxxx chez HB" n'est pas détaillée. kekchose comme 70. Faudrait remonter à la facture (pas sous la main). Maintenant il est vrai qu'avec un modèle (que j'ai), ça peut se refaire en un autre matériau. Je venais d'ailleurs de modifier mon message précédent pour préciser que le capotage latéral était en plastoc et pouvait être copié. C'est pareil pour cette plaque si on veut s'éloigner du "carton bouilli compressé". _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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Dernière édition par argad16 le Lun 16 Déc 2013 - 15:44, édité 1 fois |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 26280 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 15:21 | |
| _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 19638 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 15:46 | |
| _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 26280 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) Lun 16 Déc 2013 - 15:52 | |
| _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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| Sujet: Re: Rancho - écrous prisonniers dans traverse avant (ski et autres) | |
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