MA Simca 1100 GLS millésime 1969

phoz182 a écrit:

Ecrous cuivres j'ai trouvé a norauto. Mets une photo de ton volant de plus près en lumière rasante s'il te plait.

Je ferai d'autres photos demain , l'appareil est rechargé à bloc 

J-P16 a écrit:

Mathieu Viollet a écrit:

Arf eBay ou amazon je ne sais plus...je vais chercher
Amazon M8
EBay en M10

En cherchant avec « écrou cuivre M8 » on doit trouver plus d’entrées

Oui, mais ça, ça mène à des écrous bateau, alors qu'il s'agissait des vrais écrous plus épais visibles ici :

Cette photo va m'aider pour peindre les divers éléments   
La référence couleur du bloc et si ça existe en bombe 

alain-78 a écrit:

Ils sont pas à l'envers tes écrous de cache culbus, JP ?
Dans mes souvenirs ils étaient arrondis sur le dessus ...

Ah !! Alors là nous allons ouvrir une enquête qui résoudra peut-être une question ancienne (pour moi) et que je n'ai peut-être en effet jamais posée.

J'en ai trouvé de toute sorte et dans les deux sens, lors de tous mes démontages. De toutes sortes car souvent ils ont été remplacés par du basique, et dans les deux sens parce que... il y a deux sens.

En Effet ils sont arrondis sur une face, et "ma" conclusion a été que cette face arrondie venait se marier aux cuvettes arrondies du cache-culbu (pourquoi arrondir une face si elle est sur le dessus et qu'elle ne sert à rien ??); mais c'était une pure déduction et je rate peut-être quelque chose.

13001100 a écrit:

Cette photo va m'aider pour peindre les divers éléments
La référence couleur du bloc et si ça existe en bombe

Non, le vert moteur n'existe pas en bombe (enfin à ma connaissance mais je ne crois pas). C'est de la peinture moteur Restom ou Sprido (30 € le pot pour au moins 4 ou 5 blocs à 2 couches, voire 3).

ils sont arrondis sur le dessus et pas très ronds au niveau du filetage pour serrer le goujon et ne pas se dévisser tout seuls par sécurité.
Il me semble qu'il y a une rondelle plate dessous.

Merci pour votre aide , je vais bien avancer ENCORE une fois grâce à vous 

alain-78 a écrit:

ils sont arrondis sur le dessus et pas très ronds au niveau du filetage pour serrer le goujon et ne pas se dévisser tout seuls par sécurité.
Il me semble qu'il y a une rondelle plate dessous.

Je suis pas sur pour la rondelle.

Moi non plus j'ai un doute, ça fait un moment que j'en ai pas démonté !

Ben j’ai touché quelques blocs et je ne me souviens pas en avoir vu

Christophe, on pollue ton post mais c'est finalement de l'info générale : oui les écrous de cache-culbu sont ovalisés, c'est pour cela qu'il ne faut pas les remplacer par du basique (ou alors les machins à collier intégrés dont j'oublie le non, pu...n faut pas vieillir !!).
Les rondelles, je me suis également posé la question car certaines fois j'en eu trouvé, et d'autres fois je n'en eu pas trouvé. Mais une fois posé comme principe que l'écrou va "face arrondie" en contact, la question de la rondelle est réglée car elle est non seulement superflue mais en contradiction logique.
Notez qu'aucun des CPD n'indique la présence de rondelles.

Reste à savoir, donc, quel est le sens de l'écrou. Je ne peux pas nier que si Alain dit que c'est face plate en contact, ça pèse son poids, mais je garde un doute car je le répète : à quoi ça sert de leur faire une face arrondie si c'est pour qu'elle soit au-dessus donc sans utilité ?

Notez que mon analyse qui tient compte du fait que les portées des écrous sur les caches culbu que j'avais sous le nez était en cuvette peut être faussée par le fait que les cuvettes aient été crées par le serrage d'écrous effectivement remontés à l'envers, face arrondies en dessous.

Après, je veux bien admettre que sur cette planche agrandie, on dirait que la portée sur la tôle du cache est plate et que l'écrou à sa face "curieuse" sur le dessus, mais ce n'est qu'un dessin (et pas fidèle pour ce qui est de la face curieuse de l'écrou) :

Il y a des rondelles sur les premiers modèles 1100 avant l'apparition des écrous freins ovalisés.
JP, tes écrous sont bien dans le mauvais sens 

Le CPD 68 indique en effet des rondelles. Je n'avais pas ouvert cette édition tout à l'heure.

Bon ben je changerai le sens à l'occasion, mais ça n'explique toujours pas pourquoi les écrous ont une face inutilement travaillée.

Elle n'est pas inutilement travaillée JP  elle est légèrement aplatie, pour mater le filetage  à l'intérieur et assurer un côté anti desserrage à l'écrou, comme écrit un peu plus haut. alors au bout de 2 ou 3 démontages ce méplat doit perdre de son efficacité, mais il s'explique par le faible couple de serrage des écrous de cache culbuteurs, qui entraîneraient fatalement un dévissage avec un écrou normal. Aujourd'hui on mettrait un écrou nylstop, ou bien du frein filet bleu, et ça ne me choquerait pas plus  

Je ne me souvenais plus de ces écrous, désolé pour les fausses pistes  mais comme j'en ai acheté pour le char à l'époque, peut être que je vais les retrouver sur un des sites d'achat ou je vais. 

J'y vais voir de suite

Inutilement travaillée c'est l'aspect arrondi sur une des faces. Ca n'a rien à voir avec le fait que l'écrou soit légèrement ovalisé pour assurer le serrage. Il pourrait être ovalisé et "symétrique" avec les deux faces identiques.
A moins que tu ne veuilles dire qu'en plus d'être ovalisé, l'écrou serait également "repris" dans le sens de sa hauteur pour tasser le filetage ?? Mais autant ovalisé, on sait que ça va rentrer, autant, le filetage tassé, ça va poser problème non ? Et puis, désolé, je vais être lourd, quel lien entre le filetage tassé et une face arrondie ?

Ecrou Nylstop : voilà le nom qui m'échappait ce matin. Merci.

Pour les écrous longs en cuivre, je pense que c'était sur eBay mais c'est trop loin dans l'historique pour accéder au détail de la transaction et curieusement, je n'ai pas de ligne dans ma compta "GR". un oubli.

resalut

en recherche d'image (c'est ce que j'avais fait à l'époque, je tombe sur un site de fiat 500, 126, etc mais aussi de combi et cox :

http://www.slideperformance.com/ecrou-8x11-mm-cuivre-pour-vw-cox-combi-karmann.html
un euro le bout  

et à peine plus loin :
https://www.flat4bug.fr/fr/admission-essence-air-vw-cox/6229-ecrous-cle-11-diametre-8-mm-fixation-pipes-admission.html
0.5€ 
et hasard des choses, voici pour Jean Pierre un écrou anti désserrage, ça existe encore 
https://www.driftshop.fr/ecrous-echappement-anti-desserrage-m10.html



le truc amusant c'est qu'on ne parle même pas de cet écrou sur le forum usinages, on fait dans le mouton à 5 pattes  :eek:il faudrait arriver à trouver le vrai nom de ce type d'écrou pour avoir des pistes de recherche d'achat.
hélas, je ne le trouve pas en dimension M6  , seulement M8 et M10...

pour répondre à ta question, de pourquoi travailler inutilement le dessus de l'écrou? car il doit être plus simple de centrer la forme d'ovalisation sur un tronc de sphère, qui évite de devoir positionner l'écrou parfaitement à cause de ses 6 faces plates. comme c'est fait à la chaîne. je pense vraiment que c'est pour une histoire de process industriel. 

et ça y est le vrai nom est trouvé, c'est bien un écrou ovalisé DIN-980V ou ISO-7042 pour l'aspect normatif
et là on trouve des sites d'achat :
http://www.visselect.com/adncms/index.php/Ecrous/ECROU-AUTOFREINE-TOUT-METAL-OVALISE-DIN-980V-ISO-7042.html
que pour les pro, dommage.

sinon ici :
http://www.mecafly.com/ecrou-frein-ovale-paramoteur/ecrou-frein-m6-2111.html

88c le bout

Bon, ben voilà, j'ai tout compris.

Merci

Mathieu Viollet a écrit:

resalut

en recherche d'image (c'est ce que j'avais fait à l'époque, je tombe sur un site de fiat 500, 126, etc mais aussi de combi et cox :

http://www.slideperformance.com/ecrou-8x11-mm-cuivre-pour-vw-cox-combi-karmann.html
un euro le bout  

et à peine plus loin :
https://www.flat4bug.fr/fr/admission-essence-air-vw-cox/6229-ecrous-cle-11-diametre-8-mm-fixation-pipes-admission.html
0.5€ 
.

Attention, premier lien = diamètre de clé 11. C'est du 13 sur nos moulins.

mais avec le second lien, on comprend : ça va à la place du 13, mais ce sont bien les bons.

J'ai rien dit (mais ça précise quand même).

Cependant, ceux que j'ai achetés étaient bien en 13. Certain. J'ai re-fouiné aussi, mais pas retrouvé d'où ils venaient.

Merci pour le lien Mathieu. Faut que j'en achète.

j'ai recherché dans mes mails, rien retrouvé non plus. il me semble pourtant aussi que ce sont bien des écrous pour clé de 13.

J'en ai trouvé chez Série04 mais en rupture.

Eh oui j'ai connu les premières 1100 (je suis un vieux sage !), donc voilà le pourquoi de mon interrogation sur oui ou non les rondelles !
Pov'GR remonté n'importe comment !!!!!

alain-78 a écrit:

Eh oui j'ai connu les premières 1100 (je suis un vieux sage !), donc voilà le pourquoi de mon interrogation sur oui ou non les rondelles !
Pov'GR remonté n'importe comment !!!!!

Oh ça va hein .
J'ai déjà retourné un écrou ce matin (le seul accessible).

On a jamais autant parlé de visserie sur ce forum

Je me suis commandé 20 écrous histoire d'avoir un peu de réserve

Très intéressant cette histoire d'écrous , donc aucune pollution de post .
Ca peut servir à tout le monde  
Donc , comme je me mélange les pinceaux , quels sont les bons écrous pour Désirée (du cache culbu et du collecteur)   
Sinon , j'ai fait de nouvelles photos :








Bien morfler le volant ainsi que le disque , en plus une belle fuite d'huile qui coulait directement sur tout le mécanisme  
Pourtant elle roulait très bien

Ton volant moteur est rectifiable sans le moindre problème 

Merci l'ami pour ton opinion , je m'en occupe dés Lundi 

Oui tu peux y aller. Celui de ma es était plus abîmé

Merci les gars 

Peinture pour bloc commandée et j'ai reçu la pochette de joints   
Ce soir , le moteur sera déculassé , photos demain