Discussion maitre cylindre et servo frein

A mon avis, les silent-blocs premier modèle laissent plus de place à l'endroit critique que les deuxièmes modèles comme j'ai sur le VF2.

Donc ça serait plutôt un avantage...

Sur la photo j'ai cerclé l'endroit où se trouve le conflit éventuel entre servo et silent-bloc.



Je crois qu'il n'y aurait pas ce problème avec les anciens silent-blocs.

tu décales le pédalier

je pense aussi qu'avoir le modele "plat" peut être pratique. décaler le pédalier, figure toit que j'y ai pensé... mais décaler juste le servo me semble plus simple quand même s'agit de trouver un système propre et discret, et surtout solide, s'agirait pas de traverser le plancher en freinant

bah ca a bien du arriver a certains de traverser le plancher, avec la rouille d'origine.

Chef, Chef ! à partir du message de 16h17, il faudrait couper et aller coller dans le sujet "discussion servo-MC".

PS : j'ai rajouté une photo du conflit servo / silent-bloc.

leche botte

les bans vont pleuvoir

Je cherche une adresse où je pourrais trouver un maitre cylindre de vf2 1978, ou un kit( j'ai eu une adresse sur le forum,mais pas de kit avant fin décembre)chez clément c'est hors de prix (250 euros sans le port ) merci

As-tu demandé chez un revendeur de pièces auto?

Quand j'ai changé le mien, c'est comme ça que je l'ai eu.

C'était en 2002, je l'avais payé 162,27 euros TTC.

Tu parles de kit, mais le maître-cylindre que tu as n'est PAS démontable !

Demande confirmation chez un revendeur de pièces.

Si je me trompe, viens nous le dire ici. Merci.

merci,mais pourtant sur le forum pièces détachées,il y a l'adresse www freinage 95.com le numero est 0553486844,(nouveau numero) j'ai telephoné et on m'a dit qu'il y a un necessaire ref 1053 ate pour maitre cylindre mais rupture de stock. Je me renseigne,merci bruno. je tiens au courant

les non démontables se refont mais par des pros uniquement je pense

C'est possible, en effet, ça sera intéressant de savoir.

En tous cas, sur les 1100, avant les modèles 77 il y avait un maître-cylindre dont on pouvait sortir toutes les pièces intérieures après avoir enlevé le clip côté arrière, en revanche à partir des modèles 77, il n'y a plus de clip AR, et les pistons sont retenus à l'intérieur par deux petites goupilles Mécanindus que l'on voit dans le fond des logements dans lesquels se fixe le réservoir de liquide de frein.

C'est d'ailleurs à travers ces goupilles que le liquide passe du réservoir au maître-cylindre.

Il est possible que les PROS du freinage aient l'outil qui va bien pour extraire les goupilles ?

Je ne sais pas.

Aussi il ne faut pas oublier qu'un kit ne règle pas le problème si l'alésage du MC est piqué, oxydé.

Il est probable qu'un kit plus une réfection de l'alésage par un pro coûtent plus cher qu'un MC neuf.

A voir.

oui il y a certainement pas mal de choses que nous ne savons pas

Salut

Astuce supplémentaire pour déplacer le maitre cylindre de frein afin de compléter les idées déjà proposées dans cette discussion

l'idée c'est juste de changer un poil l'assiette du servo frein et du maitre cylindre. Je m'esplique.
la tige allant de la pédale de frein au servo est montée assez "souple". c'est le premier point, qui permet de faire bouger la tige dans le plan vertical sans prévoir un rattrapage d'angle
le servo est monté au bout d'un support permettant de passer au dessus de la barre "antirapprochement", ce support étant fixé par 2 écrous dans le plan vertical sur le tablier.
troisieme point, la distance entre le bout du maitre cylindre et le capot est assez large (5 à 7cm)
en quatre, les tuyaux métalliques de frein sont assez souple et permettent un peu de jeu (de l'ordre de de à 3cm sans risque de pliage)

tout ça nous permet d'en arriver à l'idée de Phoz.
en mettant entre l'écrou du bas du support de servo et le tablier une cale, le servo et le maitre cylindre vont aller vers le haut, et pour 3mm de cale sous l'écrou du bas, on monte de 25mm en bout de maitre cylindre, donc d'une bonne quinzaine au servo frein (hypothèse prise pour un entraxe d'écrous de 6cm, je n'ai pas les dimensions précises)
Donc en faisant une cale en alu ou en acier taillée en biseau (cool j'ai la fraiseuse pour faire ça ) je vais pouvoir échapper au suport de silent bloc et poser le servo de solara, logiquement cqfd et merci Phoz

j'espere simplement que ca va marcher, en tous cas, y'a pas de raisons

merci pour cette présentation que j'attendais avec une certaine impatience!

j'attends celle de bruno... histoire de ne pas avoir scanné des photos pour rien

Tout à fait, c'est bien vu, et d'ailleurs tu pourras faire un essai en mettant simplement une rondelle...

Mais le support du servo est aussi fixé à la traverse supérieure (la "barre anti-rapprochement", c'est en configuration Mac Pherson... )

Donc là aussi il y a une petite modif à faire.

Je vais regarder ça sous le capot de mon break qui n'a plus de moteur, donc on voit tout très bien...

(si tu veux, pour ne pas polluer ta présentation, tu coupes cette petite discussion, tu la mets dans le sujet "servo et MC", et on la continue là-bas?)

ok, je coupe!!!

je laisserai faire Phoz, je suis pas un pro de ce genre de modifs, je préfère les swap :p mais ça peut rester là aussi, j'aime bien moi

ok pour la traverse supérieure, en fait à chaque fois je cherche le nom
je n'ai pas fait attention à une possible fixation du support sur celle ci, mais ça sera de toute façon une modif "légère" par rapport au reste: on rallonge la patte, et basta!

Vu là où tu as coupé, ça fait bizarre : on passe de Michel à Mathieu sans comprendre ce qui se passe...

j'ai édité le message de mathieu. C'est plus compréhensible ?

Pour Mathieu, concernant l'amélioration du freinage sur le Rancho, si tu retournes à la page 4 du sujet, il faut donc comparer :

la situation actuelle, servo de 7 pouces, MC de 19, et la solution envisagée, servo de 8 pouces et MC de 20,6mm

(8x19)/(7x20,6) au carré = 1,11 soit +11% "seulement"

Ou alors tu conserves le MC de 19 :

(8x19)/(7x19) = 8/7 au carré = 1,30 soit +30%, pas mal !!

30% effectivement c'est pas mal. reste à voir l'état de mon maitre cylindre actuel, qui ne doit pas être dans un état formidable. si je trouve un kit de réfection je le referai, sinon je passerai au servo de solara, il y a aussi une histoire d'économies dans le lot mais les 30% doivent être plus sensibles, je pense que je vais conserver cette solution

En tout cas, tu vois que tout ça est cohérent au niveau de la conception :

Servo 6 pouces, MC de 19,0 : (6x19)/(6x19,0) au carré = 1, point de départ, = Simca 1100 avec servo-frein

Servo 7 pouces, MC de 20,6 : (7x19)/(6x20,6) au carré = 1,16 soit +16% = Simca Horizon

Servo 7 pouces, MC de 19,0 : (7x19)/(6x19,0) au carré = 1,36 soit +36% = Rancho

Servo 8 pouces, MC de 20,6 : (8x19)/(6x20,6) au carré = 1,51 soit +51% = Talbot Solara

Ca se tient, non?

Dans ton message au dessus, tu as écrit servo au lieu de MC, encore une fois, non??

oui, j'ai encore fourchelangué

ça se tient, ça se tient, c'est vite dit... la solara fait 80kg de moins que le rancho et reçoit un freinage plus performant, donc c'est pour ma part un peu limite.
c'est dans ce genre de détail qu'on sent chez matra les économies réalisées dans la fabrication du rancho, alors qu'au vu du succès une petite série avec BV5, freinage amélioré, etc,etc aurait été certainement très bien vendue... cela dit, il semblerait que certains ranchos seraient sortis d'usine avec une BV5 selon le spécialiste éminent qu'est Jean Baluchon

Tu as l'air d'oublier qu'il n'y a pas la place de mettre un servo de 8 pouces dans le Rancho...

Sauf modifs, bien sûr toujours possibles si on veut, et alors tu as raison...

Pour les BV, les Rancho ont été équipés de boîtes BE1 à partir de Juillet 82, ou je dis une bêtise?

tu dis une bêtise... voire deux.

en faisant la modif donnée par Phoz,qui finalement n'est pas méchante, le gros servo de la solara va échapper au support de silent bloc, qui était mon principal souci, vu que rien ne gêne ailleurs

en ce qui concerne la BE, ta simca 1100 VF2 de 1983 a t elle été équipée de la BE1 ? ben non malheureusement les utilitaires restant les parents pauvres, et la 1100 étant largement en fin de carrière, elle n'a pas été modifiée pour recevoir les BE. sinon ça aurait été possible très facilement, il m'aurait suffit de trouver une BE1/5 d'horizon et basta! ben non, dans les ratiches, on se retrouve avec la bonne vieille boite Simca AT.

Tu ne m'as pas compris :

Je disais en parlant de conception plus haut, que ça se tenait, car les concepteurs avaient mis le plus gros servo possible sans grosse modif dans le rancho, soit 7 pouces. (Ils faisaient avec les pièces qu'ils avaient et en gardant un souci d'accessibilité...)Mais ils ont laissé un MC de 19 et non pas 20,6 comme sur l'Horizon, car le Rancho est lourd...

Sur la Solara, il y a la place de mettre un 8 pouces, alors ils ont mis un 8 pouces...

Je ne parlais pas de la modif que tu envisages.

Quand aux boîtes, je ne parle pas des 1100, ni des VF2. Sur les Rancho, la référence des kits d'embrayages et des butées d'embrayage change entre 6/82 et 7/82...

A partir de 7/82, le kit d'embrayage pour un Rancho est le même que pour une Horizon 1442 équipée de boîte BE1, pas de boîte Simca....mmmmhh??

j'avais bien compris ça, je me suis mal exprimé

et je te redis qu'il n'y a pas eu de boite BE1 pour rancho... à un certain moment de sa vie, l'embrayage a pris 10mm de diametre, suite au changement de volant moteur il me semble, mais le rancho n'a jamais reçu que ce que recevait la 1100 VF2, si ce n'est le bloc 1442cc...

après qu'il y ait eu des adaptations à l'usine ou en concession, des bruits courent que ça a eu lieu. mais officiellement, une seule motorisation, une seule boite... il faut se souvenir que peugeot ne cherchait pas à prolonger la vie de Talbot, alors les accords de Talbot avec Matra, tu peux penser qu'ils devaient s'en foutre velu, d'autant que Matra avait à ce moment là des visées vers Renault, pour qui ils ont produit le premier Espace, qui devait à cet époque déjà être en gestation

Mathieu Viollet a écrit:

et je te redis qu'il n'y a pas eu de boite BE1 pour rancho... à un certain moment de sa vie, l'embrayage a pris 10mm de diametre, suite au changement de volant moteur il me semble, mais le rancho n'a jamais reçu que ce que recevait la 1100 VF2, si ce n'est le bloc 1442cc...

Je te crois, pas de problème...exact l'embrayage est passé de 180 à 190mm très tôt.

Mais je maintiens, tu peux vérifier et je peux te le prouver, que le kit d'embrayage pour Rancho est le même que celui d'une Horizon à boîte Simca jusqu'en 6/82, mais à partir de 7/82, le kit est celui d'une Horizon à boîte BE1 ou autre (Citroën?), mais pas Simca, la preuve quand tu veux.

Si ça peux t'aider, la butée après 7/82 est la même que sur les Murena. Incompatible avec une boîte Simca. Ou alors ils ont mis la fourchette des boîtes BE1 dans les boîtes Simca?

peut être y a t'il eu un panachage... de quelle étude sort tu cette info? celles que j'ai sont d'avant 1982 (78 et 81 il me semble), il me manque en fait la partie de l'expert automobile menant à la fin de production...

en ce qui concerne le panachage fourchette embrayage Peugot/Simca, pourquoi pas? déjà que la fouchette de citroen ressemble beaucoup à la simca, celle de la peugeot ne doit pas être bien loin non plus

et comme la boite des murena 1.6L est une boite de CX avec quelques pièces différentes (cannelures des arbres primaires et secondaires), effectivement ça peut être une piste... voulue peut être pur la rationalisation des productions?