Pince à soyer

Bonjour à tous,
Je parcours ce forum depuis un petit moment maintenant, j'ai lu différentes rubriques, j'ai aussi remarqué que les plus courageux d'entre vous se lançaient
dans de plus ou moins grande restauration, qui vont de la remise en état complète au remplacement d'un bout d'aile, de bas de caisse ou de bas de porte .
A ce sujet j'ai remarqué que personne ne parlait ou n'utilisait de pince à soyer, ce qui est pourtant fort pratique dans le cas d'un remplacement de bas de porte par exemple !
Pouvez me donner une explication ?

Merci d'avance.

effectivement ça aurait pu me servir ,mais je me suis debrouillé système D  

Moi,  je  ne  savais  pas  que  ça   existait. 

Moi je préfère la soudure bords a bords 

VAG 74 a écrit:

Moi je préfère la soudure bords a bords 

Bonjour,
Le problème de la soudure bord à bord; c'est la déformation de la tôle sur des grandes surfaces, alors que le soyage permet :

1) un renfort en formant " un petit angle" donc une déformation moindre
2) d'utiliser moins de mastic du fait d'une moindre déformation
3) permet d'être moins précis en ajustement que pour un bord à bord
4) de moins meuler les soudures, et de ce fait d'être plus solide.
5) d'éviter les trous en soudant du fait de la double épaisseur de tôle.

Pour en avoir fait l'expérience très souvent, je pense que le soyage à beaucoup
d'avantage par rapport à une soudure bord à bord, l'inconvénient étant que l'on ne peut pas toujours faire de soyage ( accès difficile, formes complexes, etc ... )

Bonne journée

Après tout est une question de gouts personnels sur la méthode à employer.

Et sur  la  1000 par   exemple,  le plancher   et  assemblé   par   soyage   d'origine. Soyons   sérieux !

mels a écrit:

effectivement ça aurait pu me servir ,mais je me suis debrouillé système D  

Bonjour,
Je pense que tu as du " soyer " sur la tôle à souder, car mettre la porte dans l'étau ça aurait été sport !
Au niveau déformation, qu'en à t-il été ?

Olivier 2B a écrit:

Et sur  la  1000 par   exemple,  le plancher   et  assemblé   par   soyage   d'origine. Soyons   sérieux !

Que veux tu dire ?

Pour  la   partie   sérieuse   du  message :  sur  la  1000 il  y a   une   jonction  sur   le  plancher  faite  par   soyage  et pour  l'autre  partie,  c'est  juste   un  jeu  de  mots.

yves a écrit:

VAG 74 a écrit:

Moi je préfère la soudure bords a bords 

Bonjour,
Le problème de la soudure bord à bord; c'est la déformation de la tôle sur des grandes surfaces, alors que le soyage permet :

1) un renfort en formant " un petit angle" donc une déformation moindre
2) d'utiliser moins de mastic du fait d'une moindre déformation
3) permet d'être moins précis en ajustement que pour un bord à bord
4) de moins meuler les soudures, et de ce fait d'être plus solide.
5) d'éviter les trous en soudant du fait de la double épaisseur de tôle.

Pour en avoir fait l'expérience très souvent, je pense que le soyage à beaucoup
d'avantage par rapport à une soudure bord à bord, l'inconvénient étant que l'on ne peut pas toujours faire de soyage ( accès difficile, formes complexes, etc ... )

Bonne journée

Après tout est une question de gouts personnels sur la méthode à employer

Sur les grandes surfaces j'utilise la methode du cordon en alternant les espaces . Puis j'aime bien redresser les zones deformées cela permet de controler les soudures . Pas de mastic sur la tole uniquement de l'etain.

VAG 74 a écrit:

Pas de mastic sur la tole uniquement de l'etain.

étamage

https://www.youtube.com/embed/pbqnZO7G004

https://www.youtube.com/embed/6lJX4pnREWw

Olivier 2B a écrit:

Pour  la   partie   sérieuse   du  message :  sur  la  1000 il  y a   une   jonction  sur   le  plancher  faite  par   soyage  et pour  l'autre  partie,  c'est  juste   un  jeu  de  mots.

Ok , j'avais pas tout saisi.
Sur VW et Porsche si mes souvenirs sont bons, certaines parties du plancher étaient soyées ( tôles embouties en forme de soyage ) mais surtout pour obtenir une certaine rigidité .

Oui,  quand   c'est  sain,  ça  renforce  mais   quand  ça  rouille,  c'est  la  double  peine !

il faudra que nous soyons sérieux quand au soyage du plancher de ta 1000 qui nous parait soyeux a souhait

Puisque  je   tiens   un  expert,  je  vais  poser  une question  de  béotien. La  soudure,  on  la   fait  où sur  les  bords  des  tôle   ou par   bouchonnage ?

Olivier 2B a écrit:

Puisque  je   tiens   un  expert,  je  vais  poser  une question  de  béotien. La  soudure,  on  la   fait  où sur  les  bords  des  tôle   ou par   bouchonnage ?

Houla ce n' est pas de moi dont tu parles
pour ma part , jusqu’à présent je pratique le bouchonnage au début pour bien rester en position et minimise la déformation , et termine en bord a bord en soudure en chainette
mais bon cela n' engage que moi , je ne suis pas soudeur     et pour le prix cela me va  

Non,  mais  Yves  paraît  bien  calé  sur  la  question ; moi,  je  suis  comme toi  soudeur  amateur  et   j'ai  une   caisse  de 1000 à  remettre  en  état.

Avec un soyage on pratique des trous a espace régulier que l'on colmate par bouchonnage.

 

Generalement j'utilise une pince a soyer pneumatique équipé d'un poinçon qui permet d'exécuter ces trous.




Sur la premiere image la soudure du haut est un bords a bords

Olivier 2B a écrit:

Puisque  je   tiens   un  expert,  je  vais  poser  une question  de  béotien. La  soudure,  on  la   fait  où sur  les  bords  des  tôle   ou par   bouchonnage ?

Bonjour,
Je vais faire ce que l'on appelle une réponse de Normand :
Tout dépend de la longueur du soyage :
- Pour les tôles embouties d'origine ( soyage d'environ 12 à 15 mm ) il vaut mieux faire du bouchonnage au milieu du soyage ( trou d'environ 8 mm ) et ensuite le top, c'est d'étamer !
- Pour les soyages de réparation ( soyage de 5 à 10 mm ) des points tout les 15/20 mm
suffisent le top étant ensuite d'étamer.

--> voir les excellents renvois de Gianpaolo ( et merci à Gianpaolo )
--> Comme le disait si bien " VAG 74   " finir à l'étain permet de se passer de mastic, renforce la réparation, permet de ne pas chauffer trop les surfaces, et surtout permet de protéger efficacement les réparation car l'étain chaud à un grand pouvoir de capillarité et va se glisser entre les 2 tôles soyées ( surtout si vous avez bien pris la précaution de bien nettoyer avant soudure )


Bonne réparation

Petit oubli à mon précédent post :

Lors de soyage et si vous avez la possibilité bien entendu ! le mieux sur des soyages
d'origine est encore la soudure à la pointeuse; encore moins déformatrice !! et toujours l'étamage pour finir !

VAG 74 a écrit:

Avec un soyage on pratique des trous a espace régulier que l'on colmate par bouchonnage. Generalement j'utilise une pince a soyer pneumatique équipé d'un poinçon qui permet d'exécuter ces trous.

Je vois que MONSIEUR, à du matos et connait un peu la musique !

C'est marqué nul part dans mon profil mais je suis tôlier formeur de formation. Ce n'est pas mon métier mais je pratique encore régulièrement pour les collectionneurs que je connais.

VAG 74 a écrit:

C'est marqué nul part dans mon profil mais je suis tôlier formeur de formation. Ce n'est pas mon métier mais je pratique encore régulièrement pour les collectionneurs que je connais.

Ok, je vois , juste pour garder la main ?
Je ne suis pas tôlier/formeur, mais pendant 20 ans j'ai pratiqué la restauration d'autos ( surtout sur Porsche ) et j'ai quelques agréments en soudure ( MIG / TIG /ARC / chalumeau ) en autres .

j'avoue apprécier le travail de la tôle en dilettante cela me détend.Puis les gestes sont restés instinctif .
beaucoup de mes potes aiment bien le résultat même si je crois que j'aurais pu faire mieux sur une soudure ou un formage plus rapide mais je suis généralement très satisfait de mes travaux  . Par contre je ne peint pas ni ne fait de mastic .

Rien  de  mieux   qu'un  combi  pour   que  le  soyage  voyage!

Je me  chauffe pour  le  mois prochain où je retourne  dans  mon  antre. J'espère  être  plus  performant que  l'an  dernier et  autres petites  vacances. J'ai  commandé  un  pince à  soyer   et  à  perforer  mais  l'annonce  dit   qu'elle   perfore  à  5 mm et  tu  préconises  8 !
J'ai déjà  entendu  qu'il valait mieux bouchonner  à  7 ou  8 donc, je  repercerai. 

J'adore  travailler  la  tôle, pour  les  nouveau, voir  mon  travail de  néophyte sur  le  Rancho. Il  a  servi  de  cobaye  et   roule  avec  un  fond solide  depuis 5 ans . Post "  Voilà  le  Rancho". 
Ce  n'est  peut-être  pas  du  grand  art  mais  ça  tient. Promis,  j'irai plus finement   sur  la 1000 Extra.

Le soyage a plusieurs avantages mais je n'aime pas   Je fais du bord à bord quitte à redresser le tout.
Une astuce, quand on a fait son cordon et qu'il est meuler, il faut "l'écraser" entre la batte et le tas pour relacher les contraintes que la chauffe a fait naître sur la tôle. 
Après: étain

@+

Question  subsidiaire :  est-ce  qu'on peut  soyer   sur   un  longeron qui  soutient  le   bas  de   caisse parce  que  ceux  de  la  1000 sont  pourris  sur  50 cm  mais  pas  sur toute  la  longueur.

yves a écrit:

VAG 74 a écrit:

Moi je préfère la soudure bords a bords 

Bonjour,
Le problème de la soudure bord à bord; c'est la déformation de la tôle sur des grandes surfaces, alors que le soyage permet :

1) un renfort en formant " un petit angle" donc une déformation moindre
2) d'utiliser moins de mastic du fait d'une moindre déformation
3) permet d'être moins précis en ajustement que pour un bord à bord
4) de moins meuler les soudures, et de ce fait d'être plus solide.
5) d'éviter les trous en soudant du fait de la double épaisseur de tôle.

Pour en avoir fait l'expérience très souvent, je pense que le soyage à beaucoup
d'avantage par rapport à une soudure bord à bord, l'inconvénient étant que l'on ne peut pas toujours faire de soyage ( accès difficile, formes complexes, etc ... )

Bonne journée

Après tout est une question de gouts personnels sur la méthode à employer.

Oui c'est une question de gout, mais malgré tout le soyage a le défaut principal de superposer deux tôles. On a rarement fait mieux pour favoriser la corrosion, surtout à l'interieur d'une porte ou il y'a de l'eau tout le temps.

c'est plus solide certes, mais si tu prends un coup sur une ligne de soyage c'est aussi plus difficile a redresser.

Après on peut faire du bord à bord sans déformer ou du moins en maitrisant la déformation. Ca implique bien sur du matériel adapté et un coup de main. Avec le temps on apprends a maitriser les échauffements de la tôle et donc sa déformation.

Olivier 2B a écrit:

Rien  de  mieux   qu'un  combi  pour   que  le  soyage  voyage!

Je me  chauffe pour  le  mois prochain où je retourne  dans  mon  antre. J'espère  être  plus  performant que  l'an  dernier et  autres petites  vacances. J'ai  commandé  un  pince à  soyer   et  à  perforer  mais  l'annonce  dit   qu'elle   perfore  à  5 mm et  tu  préconises  8 !
J'ai déjà  entendu  qu'il valait mieux bouchonner  à  7 ou  8 donc, je  repercerai. 

Il est préférable de bouchonner avec des trous de 7 voir 8 mm, plutôt que 5 mm car si tu soudes au MIG la ' boule de soudure'  fait déjà 3 ou 4 mm et tu n'as pas le temps de ' souder ' le tour du trou. ( Bouchonner en soudure veut dire ' souder
en tournant autour de l'axe du trou .)

Olivier 2B a écrit:

Question  subsidiaire :  est-ce  qu'on peut  soyer   sur   un  longeron qui  soutient  le   bas  de   caisse parce  que  ceux  de  la  1000 sont  pourris  sur  50 cm  mais  pas  sur toute  la  longueur.

Je suppose que le soyage sera fait en transversal par rapport au longeron, et là pas de soucis. ( c'est le montage d'origine sur les Porsche 911 )

----> ATTENTION : La Simca ne deviendra pas une Porsche pour autant !!!(même si elle à déjà le même type de synchro de BV) !!!!