Autopsie des MC tandem 19 de fin de prod 1100 et tous Rancho

"Halte au sketch" disait mon lieutenant ; point trop n'en faut.

Sacré travail, je n'aurais pas pensé à regarder les kits de réparation des MC d'embrayage pour reconditionner des MC de freinage !!!

Deux remarques toutefois : attention à l'état de surface de l'alésage du MC, sous peine de se retrouver avec des fuites que ne résoudront pas des joints neufs.
Si par hasard vous achetez du NOS (New Old Stock) , prenez la précaution d'acheter des kits de réparation en plus, car les caoutchoucs ont l'âge du old, pas du new !!! ça marche un temps, puis ça fuit comme panier percé

J'ai vu un tuto sur le Web où le gars conseille carrément de démonter, pour stocker séparément les pièces mobiles et le corps, corps qu'il recouvre à la cire corps creux (à l'intérieur bien sûr, extérieur en option) pour la durée du stockage, avec nettoyage à l'essence pour remontage.

Tu as raison de préciser de faire gaffe à l'état interne, je ne me suis pas appesanti sur la question, présupposant, que c'était un fait maitrisé. Si le corps est marqué, un NR ne suffit pas.
Des professionnels de la réfection peuvent réaléser et adapter les pièces mobiles quand c'est possible et que la rareté de la pièce le justifie.

Pour un corps légèrement marqué, j'ai vu deux techniques sur le Web : morceau de bois cylindrique genre tringle à rideau au diamètre adapté à la pièce à traiter avec papier 800 enduit de DOT, ou petit honoir à billes comme pour les futs de bloc, mais qui a cet outil dans son atelier ?

oui, ca fait partie des premières choses à regarder quand on démonte, surtout pour les systèmes hydrauliques au DOT, LHS, LHS2.

J'ai eu la désagréable surprise sur un mc neuf de 1100.lors du remplissage du bocal,un filet noir remontait et au bout de 2 minutes c'était de l'encre les joints (nos)se désagrégeaient  au contact du liquide....

D'où l'utilité des NR qui deviennent importants non seulement pour réparer de vieux MC mais pour remettre éventuellement à niveau des neufs.

Vu que c'est du consommable sur la 1100 l'ensemble émetteurs/récepteurs, y aurait pas moyen d'en adapter d'autres soit  plus fiable, moins chers, moins rares ...?
Je pense en particulier à ceux de 504 facile à trouver encore pour ma part il y a 5/6 ans...

le coup de stocker démonté et protéger c'est je pense la meilleure solution qui soit

xud11bte a écrit:

Vu que c'est du consommable sur la 1100 l'ensemble émetteurs/récepteurs, y aurait pas moyen d'en adapter d'autres soit  plus fiable, moins chers, moins rares ...?
Je pense en particulier à ceux de 504 facile à trouver encore pour ma part il y a 5/6 ans...

On parle de maitres-cylindres là pas d'embrayage. Je n'ai trouvé aucune équivalence entre les MC tandem 19 de 1100/Rancho et autre chose. Et pourtant je peux te dire que j'ai cherché. Il y a des trucs qui ressemblent mais avec les sorties de tuyaux à droite ou la platine de fixation différente. Il y a un modèle très proche mais sans l'emplacement pour le témoin de défaut du circuit.

Ok, pas trop de plans B alors...

C'est quoi ton modèle très proche Jean Pierre

Faut que je le retrouve. Et si je l'ai oublié c'est que de toute façon, ça n'allait pas.

Et sinon, pourquoi ne pas monter un réservoir de talbot solara, ou seulement le bouchon? c'est ce que j'ai fait sur le rancho, ça marche très bien. (MC + réservoir + bouchon) il faudrait vérifier le filetage, mais peut être que le bouchon seul suffirait?

Pour le Rancho, j'avais acheté mes pièces pour la réfection des hydrauliques chez SATMO,
 ( toutes les coupelles, joints .... ) à part le prix du port que je trouve très ' excessif ' que pensez vous de ce vendeur ? ou avez vous de meilleurs adresses ?

Comme j'ai reproduit ce sujet sur le forum Matra, il y a en effet été question de la Satmo (qui est également citée comme fournisseur dans le sujet du Bagh-Café qui figure quelque part plus haut ici pour la réfection d'un MC 20.6 de Murena).

la coupelle double-lèvre qui pourrait appremment manquer dans les NR 119058 est ici :



la 48336.

Par ailleurs, sur le MP toujours, Jean-Michel Joannigot me permet de répondre à la question de Phil ci-dessus quand j'ai évoqué un modèle très ressemblant mais sans la prise de témoin de défaut : c'est un 504. Et la boucle est bouclée car le NR 119058 est donné pour 504. Un MC de 504 peut donc remplacer un MC de Rancho-fin de prod 1100 si on admet de se passer du circuit d'alerte défaut.
Faut-il encore en trouver et si ça se trouve ce n'est pas mieux en termes de dispo que de trouver les MC avec prise de témoin (je n'ai pas vérifié).

On rappellera que l'émetteur d'embrayage Rancho-derniers modèles 1100 est également commun avec la susdite 504.

Si on considère que le témoin de chute est un simple contact "no", il suffit de mettre un bouchon de mc provenance solara ou horizon avec alerte de mini comme l'a suggéré Mathieu ...histoire d'occuper les fils

Maître Argad, pour tes précieuses recherches et tes explications.

Maître ARGAD =>

petit

Je confirme que les NR Frenkit 119058 permettent de restaurer un MC tandem ATE.

A droite, les pièces alternatives qui ne servent pas.

Donc si le mien est hs le plus simple et de trouver du ate en remplacement

Je vais continuer l'enquête avec les DBA. Je veux tout tester.
Je pense que le même NR et une coupelle double-lèvres "Satmo meca = 48336" en complément doivent faire l'affaire.

argad16 a écrit:

Je vais continuer l'enquête avec les DBA. Je veux tout tester.
Je pense que le même NR et une coupelle double-lèvres "Satmo meca = 48336" en complément doivent faire l'affaire.

La suite.

Entre le moment où j'ai émis cette hypothèse d'utiliser un NR Frenkit pour ATE et une coupelle Satmo, j'ai mis le nez sur un NR complet DBA en 19mms pour Peugeot 104 qui avait furieusement la tronche (je parle des deux parties en alliage) du Simca. Sur les images, la mesure approximative des deux pièces que je pouvais faire était concordante. De 104, je suis passé à 504, (même aspect) ce qui nous ramène à une équivalence évoqué ci-dessus entre des MC en 19 pour ces modèles de Peugeot et nos Tandem 19 de Simca/Rancho.

Ces NR complets pour Peugeot de la série 04 portent les références 552291 ou 81 ou 71 selon le modèle concerné.

Ca ressemble globalement à ça :


Du NR complet j'ai pu passer à la réf du NR simplifié, soit Frenkit 119009 * ou Autofren D1071.
[note utile : chez Frenkit, le premier chiffre désigne le matériel  concerné soit 1 = MC / 2 = étriers / 3 = cylindres de roues / 4 = émetteur embrayage / 5 = récepteur embrayage / 6 = répartiteur et les deux suivant désignent le diamètre, ici 19, la ref pure est constituée par les trois derniers]

J'ai commandé de l'Autofren D1071 en Pologne à vil prix et j'ai pu tester.


Tout d’abord remise au propre :




(pas tout à fait le bon gris, un peu pâlot) :


Le fut est très correct (toujours aussi difficile à prendre en photo) :


L’idéal  pour toiler, un morceau de barre de torsion + l’épaisseur du papier ou de l’essuie-tout, c’est exactement le diamètre (la coupe de la barre a été émoussée bien sûr) :




Les éléments mobiles :


Le contenu du NR :
Les embouts de bidon sont à rejeter, trop petits :


Les deux fois deux coupelles et les deux mécanindus (au remontage je leur préférerai celles d’origine qui sont percées pour être retirées plus facilement au crochet) :


C’est là qu’apparait ce qui me semble être une vraie-fausse complication :
- On note en effet que les coupelles double-lèvre sont identiques alors qu’au démontage de la pièce on a trouvé deux modèles différents (donc trois modèles de coupelles en tout, 2 + 1 + 1). Celles du NR sont conformes à celle du piston secondaire. C’est là qu’il faudrait une Satmo méca 48336 pour le piston primaire…

- MAIS : ces kits sont conçus pour des MC tandems DBA en 19mms. S’ils conviennent à des MC montés sur des modèles Peugeot, pourquoi n’iraient-ils pas sur leurs homologues montés sur Simca qui sont conçus pareillement et ont les mêmes caractéristiques ???

Sur cette base, je pense que le NR est bon tel quel.

Une fois les coupelles en place (avec une erreur qui a été rectifiée ensuite, la double-lèvre du piston primaire - la plus proche de la pédale donc- est à l’envers sur l’image).







Je n’ai pas remonté les parties mobiles. J’ai graissé le fut, tout fermé par des bouchons, et c’est stocké séparément  pour être remonté lorsque besoin).

Du coup est ce que ce kit irait pour refaire le mien ?
http://www.serie04.com/fr/305-maitre-cylindre/8728-kit-reparation-maitre-cylindre-1.html

Bien vu. Je n'avais vérifié chez Série 04 s'il y avait du 204/304.

Néanmoins mes expériences ci-dessus ne sont pas validées et on n'a pas la garantie que ces kits le font bien.

Il y aurait une autre solution qui consisterait à ce que tu fasses le client test avec celui que j'ai préparé. Comme ça on saurait.

Pourquoi pas , de toute façon il faut bien essayer pour savoir si cela fonctionne

Alors niko, tu as testé?

Il est monté sur la voiture mais pas encore en liquide car je vais attendre quelle  retourne chez mon pote sur le pont pour remplacer les flexibles arrière et éventuellement refaire le répartiteur .

Un maitre-cylindre conforme en tous points et qui peut être utilisé à la place des éléments d'origine ATE ou DBA, MAIS sans le logement pour la sonde "défaut" (implique de s'en passer ou de trouver un bouchon intégrant la sonde et permettant de dériver simplement les deux fils) :

Oufff,
je viens d'essayer de me lire le post en entier et je choppe un de ces mal de tête ! 
(et je n'ai toujours pas compris ce que signifie "NR")

Donc puisque vous avez déjà tout compris avant moi, je fais appel à votre science : 
j'ai un pb de pédale qui s'enfonce progressivement à l'arret et redevient dure si on se reprend. Pas de perte de LDF, le sujet se situe bien au niveau du MC.
Voici mon modèle :


En regardant la doc technique, il me semble bien que c'est le modele Lockheed 37832.


Ma question est simple, je crois. La réponse peut être pas. 
Je voudrais savoir si il existe un kit de réparation dans le commerce pour ce type de MC. Et si le pb est plus grave, existe-t-il le MC complet en neuf ?

La voiture est chez mon mécano depuis ce matin, on s'est mal compris, il pensait que je venais avec les pieces (ce que j'avais fait la dernière fois pour l'embrayage de la gold), et il serait plus enclin à changer l'ensemble du MC. Ca me semble dommage si c'est juste une coupelle HS.

Je n'ai pas encore contacté JC Albillo, je préfère venir d'abord à la pêche aux infos ici.

Merci à vous et bon appetit !

Alors...

NR = nécessaire de réparation.

Le présent topic étant dédié aux MC de fin de production, je ne peux pas dire s'il existe un NR pour ce modèle de MC. Néanmoins, de fil en aiguille, on s'est aperçu avec Mels que le NR Frenkit 119058 convient aussi pour les MC de TI ATE en double circuit (bien antérieurs aux MC qui ont servi de base à ce sujet), donc rien n'est impossible tant qu'on est dans le même Ø. Et alors à chaque fois il faut ouvrir pour voir.

Mais ce MC se trouve peut-être un peu plus facilement que les MC double circuit de fin de production.
Il faut juste maintenant parfaire son identification. Tu dis 37832, mais c'est la ref pour le montage sans mastervac :

2ème montage: montage ATE Teves, sans assistance du 09/70 (n° de châssis F24031432) au 07/74, Ø 17,5mm
Simca: 37832H, 0003783200 ● Valéo: 350343 ● ATE Teves: 3.3117.1901.3


Or il me semble bien voir un mastervac sur tes images : right ?

Alors c'est plutôt cette ligne :
4ème montage: montage Lockheed, avec assistance jusqu'au 10/70, Ø 19 mm
Simca: 29366D, 0002936600 ● Lockheed-Bendix: 611353, 611259 ● Valéo: 350255 ● Stop: 57914

Oui,  j'ai bien un mastervac.  Et la voiture est d'août 70.
Entre temps j'ai eu l'information par Gilles que le MC monté lors de la restauration était un neuf d'époque.
Aucune raison qu'il soit hs après 13000kms .
  Il me faut donc trouver un NR   pour un diamètre 19.
Le frenkit 119058 pourrait convenir tu penses ?

heu !! Je viens de compléter avec la consultation du CPD.
Curieusement, en 1970, on ne visualise pas de montage avec assistance et comportant un bidon sur le MC mais un montage avec MC à canule pour bidon déporté qui est bien le 29366D du montage 4 :



Le montage sur cette auto est-il bien d'origine ? Quelle est sa date de 1ère MEC ?

Cela va être important pour trouver le modèle conforme à ce que tu as à ce jour.