Restau SIMCA MATRA TALBOT HEULIEZ 1100 WIND

Le début du commencement ...

Bon, là rien d'alarmant, c'est un VF2 de 1977, peint en orange et bleu façon Protection Civile 
Oui, elle vient du Tarn et elle n'en est pas loin aujourd'hui (le Tarn est au bout de ma rue  )

J'ai eu envie de rouler un peu avec avant de la dépoiler, mais pendant la vidange, réglage et tout le toutim, un problème électrique m'a fait démonter l'allumeur (que je ne veux pas retaper parce que je pense mettre un full électronique) et après contrôle et réglage, je le remets en place et ... impossible de réaligner les repère   le volant moteur ne tourne pas.
Je contre-diagnostique un embrayage très très très fatigué (et j'étais encore loin du compte).

Quelques heures plus tard, le moteur et la caisse ne font plus un ... 


à gauche le moteur 342S de ma 1501, au milieu de petit dernier de la 1100 et à droite les cartons contenant les éléments du moteur de l'Aronde qui ne sont pas chez le rectifieur.

La boîte seule ... le pont tourne des 2 côtés quand l'arbre primaire tourne ... ouf !
Remarquez les petits spaghettis noirs derrière la butée ... non, non, ce n'est pas un effet de lumière, c'est des morceaux d'embrayage 


Et voilà ce qu'il en reste ....

Bon, ben puisqu'on en est là, autant refaire le moulin ...

Mon plan de bataille :
- démonter (tant qu'à faire) la culasse et jeter un œil aux soupapes. J'en profiterai sans doute pour changer les joints, mais sans doute pas trop de travail sur la culasse (voir l'état du plan de joint)
- côté pistons, je me demandais si j'allais pas aléser à la dernière cote réparation soit 74,8 (je trouve qu'il tourne facilement à la main avec les bougies, ça me chiffonne coté étanchéité ça) et monter +/- des pistons de spéciale (pour avoir des embrèvements plus profond), changer l'AAC pour un de spéciale (tant qu'à faire aussi) et vu le peu de différence de cylindrée (1150 pour 1204), remonter une pipe de spécial avec carbu double weber (ou 2 doubles weber pour être au plus près de la config spéciale 1er modèle, mais bof coté réglage ça craint un peu je pense)
- peut être changer la ligne d'échappement avec collecteur 4 en 2 en 1, voire 4 en 2 si je fais un échappement sur mesure (risqué côté CT, à voir)

Le but est d'avoir quelque chose de coupleux, je risque de tracter avec cette auto.

J'ai l'intention de monter un train complet de Rancho, donc les freins iront avec, je peux aller jusqu'à 80ch avec ma modif  , mais bon, je vais garder la boîte courte du VF2, toujours pour favoriser le couple à la vitesse.

Qu'est-ce que les pros de l'adaptation en pensent ?

Salut
si tu veux favoriser le couple monte directement un 1442cc plutôt que le moteur 1100, tu y gagneras bien plus pour tracter et tu auras les 80cv directement

+1 ou encore plus de couple 1600 

Bien fatiguée c et embrayage  
Bon courage pour la transformation , ça m intéresse car moi je transforme un vf2 en pick up .

c'est l'année du vf2 apparemment , il en sort pas mal ces temps en annonce

Mathieu Viollet a écrit:

Salut
si tu veux favoriser le couple monte directement un 1442cc plutôt que le moteur 1100, tu y gagneras bien plus pour tracter et tu auras les 80cv directement

Trop facile 
En vrai c'est surtout que je veux garder la base 1100, je pense que je vais pas mal m'en servir de cette voiture je veux garder une correspondance parfaite avec la CG 
Et puis j'aime bien traficotter  

tu peux alors faire comme j'avais fait sur le moteur d'origine de la ES. Monter un carbu double corps et une tubulure d'échappement 4/2 + 2/1 qu'on trouve sur les rancho notamment.

Le moteur respire beaucoup mieux. J'avais également posé un allumage électronique.

bienvenue ,et ah oui un wind sur le forum ,hâte de suivre ça !

phoz182 a écrit:

tu peux alors faire comme j'avais fait sur le moteur d'origine de la ES. Monter un carbu double corps et une tubulure d'échappement 4/2 + 2/1 qu'on trouve sur les rancho notamment.

Le moteur respire beaucoup mieux. J'avais également posé un allumage électronique.

C'est dans le genre de ce que je veux faire. J'ai bien envie en plus de remonter le taux de compression à 9,6, c'est surtout ça je pense qui va me donner du couple, et c'est très facile puisqu'il existe 2 jeux de pistons pour les moteurs 350/350s/3E1, un qui a un évidement de 4,5mm (pour les moteurs à 8,2:1) et un autre qui a un évidement de 3,3mm (pour les moteur à 9,6:1).

De plus, d'après ma RTA (qui s'arrête aux modèles 76, mais je pense que ça suffit) les pistons des moteurs 353s peuvent se monter dans les moteurs 350s, ce sont les mêmes pistons coté chambre, ils sont juste différents côté jupe. Donc logiquement un aac de spéciale peut être monté dans un moteur 350 avec des pistons de 350s sans craindre une rencontre soudaine et destructrice entre les soupapes et les pistons (l'aac de la spécial donne des retards aux fermetures beaucoup plus long de celui du moteur 350 mais en plus, les cames sont plus grandes et font ouvrir les soupapes un peu plus donc). D'autant plus que, d'après la même RTA, suite à une augmentation de la portée des soupapes sur tous les moteurs en 1970, l'embrèvement des piston a été majoré, donc encore un peu plus de place pour le millimètre et demie de débattement supplémentaire de ces soupapes conduite par cet arbre à cames étranger 

Pour l'allumage électronique, c'était prévu, je me documente en ce moment pour pas avoir un truc dont la notice est dérivée du Patagon parce que je parle très mal cette langue 

Pour le carbu, je suis pas encore fixé, je pense que je me laisserai porter par l'opportunité qui se présentera au moment voulu, mais je songe à un weber DC voire carrément la même pipe que la spéciale 1970, mon moteur en sera tellement proche  ... et l'échappement ira avec sans doute.

C’est une bonne approche

Suite à ce petit topo sur la technique de ce projet, voilà mes devoirs de la journée 

Le démontage n'a pas posé de problèmes outre mesure, c'est même très agréable de travailler sur un moteur qui n'a pas 1 goujon sur 3 qui lâche ou qui se foire comme quand je n'avais que des renault à me mettre sous la clé de 12   (j'exagère, c'est du 11 sur renault et à l'époque ça suffisait pour tout démonter de A à Z )

Naturellement, j'ai commencé par la culasse, puisque c'est le premier truc qu'il y a en haut 

et j'ai découvert ça :

Le joint était en une seule pièce, c'est moi qui l'ai "pelé" en essayant de l'enlever. Ça se voit assez mal sur la photo mais les soupapes ne sont pas toutes à la même hauteur, c'est flagrant quand on passe le doigt dessus ... j'ai trouvé mon manque d'étancheïté   j'espère que les sièges de soupapes seront bien en place 

coté moteur, j'ai découvert ça :

Bon, ben je m'attendais à mieux. Mais il n'y a pas de déception puisque le sort des pistons était scellé dès le départ. Je trouve pas d'ailleurs que l'évidement soit si marqué   va falloir que je mesure ça 

Après, démontage des carters, j'ai eu ça :
Oh, un gros 350 sur le brut du vilebrequin .... mais mais mais c'est pas un 3E1 alors    remarque bien qu'à cette étape ça ne va plus changer grand chose, mais je comprend pourquoi je n'avais pas toute l'usine à gaz de recyclage des vapeurs d'huile, juste une mise à l'air libre que je croyais être un bricolage maison ... ce qui est surprenant, c'est que l'aac porte le numéro 138.904 et d'après Bruno 09 (post de juillet 2010, je suis bavard mais je lis beaucoup aussi   ) c'est un aac trop jeune pour avoir été monté dans un 350   bon, c'est pas très grave, il risque de pas rester là trop longtemps lui non plus   ... le truc rigolo, c'est que les pallier sont numérotés de 1 à 5 de gauche à droite sur la photo alors que les chapeaux de bielles sont repérés de 1 à 4 dans le sens inverse 

Après avoir joué un peu de la clé de 12 (c'était peut être du 13 là  ) j'ai pu extirper tout le tralala :
Remarquez cette épaisse couche de mélasse (1 à 2 mm par endroits). Je suis finalement assez content de ne pas avoir réussi à le démarrer, on courrait à la catastroche, la castatrophe ... z'avez compris 
Je pense même que c'est mon huile toute neuve qui a du bien mouiller les boues durcies par une vingtaine d'années d'inactivité  . Enfin bon, bref, certains coussinets ont préféré rester sur le vilebrequin plutôt que de venir avec les chapeaux de paliers/bielles   je sais pas si c'est grave, mais c'est louche. L'aac est un peu cuit, mais bon, comme je l'ai déjà dit, il est sans doute à la retraite maintenant 

Le bas moteur enfin :

Gros plan sur les fûts, bien glacés ... sauf aux encoches des pistons, là c'est bien crado 
On notera une légère obstruction du circuit de graissage sur le palier central ... décidément, je suis bien content qu'il ai pas démarré tout seul celui là ... ça explique peut être pourquoi les coussinet de la zone des pistons 1 et 2 ne collaient plus à leurs chapeaux 

et les bielles, parceque elles, elles vont reprendre du service 

A priori, RAS de ce coté ci ... à confirmer après nettoyage 

Plan de bataille maintenant, trouver des pistons et porter le bloc à l'alésage. En attendant, voir si on rectifie le vilebrequin, je me décide définitivement pour l'aac et +/- en trouver un si nécessaire mais bon un pote à moi me dit souvent "quand y a un doute, c'est qu'il n'y a pas de doute"   

Et trouver un couvercle de pompe a huile qui n'a pas supporté le contact froid et intense avec le pied de ma chèvre au moment de tomber le moteur de la caisse (ça pour sûr, il est tombé  )

Et comme ça risque d'être long, ben on va commencer à regarder un peu du coté de la caisse histoire de passer le temps 

si tu veux, vu qu'on est pas très loin, j'ai de la pièce de 1118. Dont un moteur complet, si ca peut aider.

Purée... de marrons à en croire les dépôts constatés !
Felicitations pour ces analyses et bravo en avance pour le travail entrepris 

Pour revenir à ce "cholestérol" lubrifère, cela nous rappelle à tous le besoin de bien nettoyer -au moins- les intérieurs de carters (huile et cache culbuteurs) sans oublier la crépine d'huile !
Vieilles huiles minérales...

phoz182 a écrit:

si tu veux, vu qu'on est pas très loin, j'ai de la pièce de 1118. Dont un moteur complet, si ca peut aider.

Merki 
Je me le mets derrière l'oreille, et quand j'ai fini mon inventaire je te mp 

Une restauration qui démarre au quart de tour et que nous allons pouvoir suivre pas à pas...

Haa je suis pas le seul a avoir de la mélasse dans le moteur

Petit retour d'xp en passant par ici 

Après mise en service de la nouvelle fontaine de dégraissage faite "maison" grâce à un lave-linge quasi neuf dont seul le pallier irremplaçable (car noyé dans la cuve polymachinchouette ) l'a réformée définitivement (arh ! deutsche qualitat !) et un vieil évier qui date d'avant la rénovation de la maison (oui, je me suis fait la main sur la maison avant de faire les voitures  ), voici les pièces "façon puzzle" sur l'égouttoir.


Pas grand chose à dire à ce stade, sauf qu'on s'en met un peu moins plein les doigts quand on attrape une pièce 

J'ai mesuré la profondeur de l'évidemment des piston, ça fait 2,3mm   et là j'ai relu 3 fois la RTA qui dit que ça doit faire ou 3,3 ou 4,5 en fonction du taux de compression   ... et finalement, j'ai mesuré le diamètre qui lui fait 4,5mm   ... voilà pour l'anecdote.

J'ai une piste pour un aac de spéciale, pour lequel je me suis livré à quelques calculs pour déterminer si les soupapes rentreraient en contact avec le piston (ou inversement  ) et je trouverais une différence de 0,6mm d'écart entre la descente des soupapes sur le moteur 353s et le 350. Comme il faudra rectifier les poussoirs si l'aac est changé, ils seront rectifiés de 0,4 (le rapport de démultiplication des culbuteurs étant de 1,5) ce qui rattrapera ce jeu 

J'ai une piste aussi pour les pistons de 75, mais là, rien de glorieux, j'ai simplement tapé "piston simca 1100" dans google pour les trouver   

Pour ce qui est de la caisse, j'ai passé 2 heures à démonter le pare-chocs avant, à cause des boulons complètement rouillés, tellement qu'ils en sont soudés.



À part les boulons, c'est pas saisi par la rouille. Par contre, on a joué aux auto-tamponneuses avec l'avant  ,

Au programme : ben continuer le démontage de la caisse en attendant que les pistes de pièces mécaniques se concrétisent 

Je serais curieux de voir ta fontaine de lavage,en attendant de faire une fontaine de jouvence.

picard jean michel a écrit:

Je serais curieux de voir ta fontaine de lavage,en attendant de faire une fontaine de jouvence.

L'idée vient de là :
https://www.usinages.com/threads/fabrication-fontaine-de-lavage.4629/page-2

et voilà ma mienne :

La pompe ... neuve 


Le bac de 20 litres ouvert avec une boite en fer blanc comme bac de décantation ... mais ça, ça marche moyen parce que la boîte  flotte avant d'être pleine ... faudra que je revoie ça 

Remarque : je n'ai jamais eu besoin d'une fontaine de dégraissage ... c'est l'occasion qui a fait le larron mais pour le coût, elle a déjà été bien amortie 

Super  cette idée 
Quel produit tu utilise pour le nettoyage de l essence ?

Là j'ai utilisé du white spirit parceque c'était le weekend et que j'avais que ça sous la main en quantité suffisante    mais je pense prendre du vrai détergent un peu plus respectueux de l'environnement et avec un meilleur rendement   parceque là les 5 litres de ws n'iront pas plus loin ... A moins de peindre en noir et de l'utiliser comme diluant 

Bon, une petite semaine de démontage ... en même temps que mes 2 ou 3 autres métiers   soyons fous !


Un tout pti peu de rouille quand même   je suis pas sûr de la remonter celle là !

genre café racer 

C'est sûr, sans la cellule, ça vous change un vf 

Si quelqu'un a fait la modif pour envoyer de l'air chaud aux vitres latérales, j'aimerais bien savoir comment c'est fichu 

Plancher de cabine, il a l'air ok ... c'est plutôt cool, je sais que j'ai au moins le plancher conducteur croustillant, je trouve curieux de n'avoir que ça dans cet état ... je poursuis les investigations avant de crier victoire 

plancher cellule, normalement usé. Il recevra une rehausse tôle antidérapante (avec des petits taquets partout pour accrocher des sangles   ).

Par contre j'ai bien envie d'enlever la tôle d'appui du plancher rapporté pour me faire un petit coffre à l'intérieur de la cabine. Ça m'embête ce grand trou inutile ... surtout qu'il sera hors de portée une fois fermé et la cloison extérieure installée, et j'aime pas beaucoup les zones inaccessibles   

Voilà pour le moment.
Pas beaucoup de neuf du côté moteur, la piste des pistons s'est concrétisée    je les attends avec impatience. Par contre j'ai bien l'impression que celle de l'aac se refroidi    ... c'est la vie    de toutes façons, j'ai un peu de temps devant moi avant de le remonter   

Ça me fait un toit de cellule de vf2 en trop, si quelqu'un n'en veut 

Bon ben ça avance. pour l'aac faudrait que je regarde celui de 1118 qu'il me reste....

Merci Phoz ... je n'ai pas fait l'inventaire de ce dont j'aurais besoin,   j'ai d'ailleurs un peu remis ça à plus tard puisque je suis parti bille en tête sur la caisse 

Celà dit, les pistons attendus sont là :

 ce qui me chagrine, outre le fait qu'il n'y ait pas d'embrèvement sur les cotés des pistons, ni d'encoche de positionnement, c'est qu'ils n'ont pas de déport de l'axe la jupe est parfaitement symétrique 

 je me suis bien demandé si j'avais pas raté quelque chose ... mais :

Ben non, j'ai bien un déport sur les miens ...

Je mesure un axe et paf ! 15 ! Si ces pistons sont prévus pour un moteur 350, c'est d'avant 70 (d'après ma RTA qui donne l'info d'un changement de diamètre intérieur de l'axe en 1970)   et la même RTA qui m'informe également que les soupapes ont augmenté de diamètre à 2 reprises depuis 1970, donc mesure des embrèvements de soupapes et on trouve 28 et 32 en diamètre   c'est même pas sûr que ça passe avec l'aac d'origine, alors un aac de 353s on oublie carrément ...
Dire que j'ai passé 1/4 d'heure au téléphone avec le gars pour être sûr que c'étaient les bons 

Si quelqu'un en a déjà vu des pareils, ça serait très très sympa de me dire sur quoi ils l'ont vu  . Les autres cotes correspondent, à part le diamètre de 75 (diamètre d'alésage frappé à la surface du piston qui fait 74,8 au pied à coulisse manufrance contemporain de ma 1100  ) qui correspondrait à un diamètre cote réparation +1. L'axe fait 22 ... diamètre intérieur 15 donc très très ancien si c'est pour du SIMCA (j'ai pas d'étiquette sur la boîte). Peut être du vieux SIMCA 1000 6cv ?

Pas envie de monter ces pistons de toutes façons, même si c'est possible. Je vais pas me péter le cocotier à rabioter quelques ch din pour que mes efforts soient réduit à néant à cause de pistons zarbis 

Dire que j'avais hésité avec les mêmes que les miens (photos à l'appui) sur ebay italie ... mais j'ai préféré là parce que je suis une grosse bille en italien    et j'ai eu peur de pas arriver à faire comprendre ce que je veux 

Pfou ! ça faisait un petit bail ...

Faut dire qu'entre le carburateur de l'Aronde qui m'a fait un coup de calcaire, le Jiji qui passera pas le CT avec un pare brise étoilé et 2 feux sur 3 qui déconne ... ça fait du boulot ; sans compter le VRAI boulot, qui m'accapare un peu ces derniers temps ... Bref, j'ai juste fini de démonter le tableau de bord (reste plus que le volant et la colonne) avec le radiateur et la tôle très très très mal en point de séparation du chauffage habitacle avec le compartiment moteur. J'ai aussi démonté tout le faisceau, qui est en boule sur les pédales, à cause d'une vis récalcitrante sur le passage de portière (la plus difficile à attraper tant qu'à faire).

Bon, les nouvelles sont quand même bonnes ... à la métrologie le vilebrequin est relativement peu usé (mesuré avec mon pied à coulisse ManuFrance, la classe !  ) les paliers même pas du tout puisque je mesure 51,98 pour une cote de 51,966 à 51,985. Les tourillons sont à 40,86 pour la plus petite cote pour une cote de 40,949 à 40,965, légèrement hors cote donc. La cote réparation 0,20 pour tout le bazar ira bien puisque ça se trouve facilement (les coussinets des moteurs 1204 et 1294 peuvent se monter sur les 350, si si, c'est écrit dans la RTA, alors ça doit être vrai  ) et ça remettra "rond" tout ce qui ne l'est pas tout à fait.
Et puis vu l'usure après 170000 km et des bananes, je me dis que ça vaut le coup de remonter tout ça proprement pour en faire autant au moins 

L'objectif de ce mois-ci est de finir le démontage du train roulant et de la mettre sur le coté pour attaquer le traitement du châssis. Y a encore un peu de boulot, 1 écrou cage sur 2 est bouffé par la rouille et malheureusement, il y a des endroits où ni la disqueuse ni le coupe-boulons ne passe    donc patience ... pour économiser les doigts, les outils et les nerfs 

Je réitère mon offre : si quelqu'un est intéressé par un toit de cellule de VF2, il m'encombre et j'ai des scrupules à l'apporter chez le ferrailleur 

Moi j’ai deja ce qu’il me faut.

dommage que tu sois loin