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 Moteur Horizon EX

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vavavroum
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MessageSujet: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 12:54 pm

Bonjour, Je crois qu'un moteur d' Horizon EX est un 1442 simple carbu
mais est il différent d'un moteur de BAG 1442 double carbu ?
sur le net j'ai trouvé ça
Alésage & Course 77.0 x 78.0 mm pour l'horizon EX
et ça
Alésage & Course 76.7 x 78.0 mm pour la bag

en gros ç'est possible de monter celui de l'horizon dans la bag en changeant de carbu ?
merci d'avance
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 1:09 pm

Si c'est un simple carbu, l'arbre à came n'est pas le même. Tu dois avoir un 138904 sur le simple corps et un 132106 sur la Bagh


https://simca1100.1fr1.net/t1643-identification-et-affectation-des-arbres-a-cames-sur-moteurs-simca-talbot-matra

Techniquement, bien entendu ca se monte.

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 2:06 pm

dur dur !
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 2:06 pm

Il n'y a pas d'alésage 77, soit ta source Web a arrondi le 76.7 soit c'est une coquille.

Les Poissy ont été alésés en 68, 74, 76,7 et 80.6 mms.

En 68 ça donne les 777 et les 944 cm3 (course de 53.5 ou 65)
En 74 ça donne les 1118 et les 1204 cm3 (course de 65 ou 70)
En 76,7 ça donne les 1294 et 1442 cm3 (course de 70 ou 78)
En 80,6 ça donne le 1592 cm3 (course de 78).

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 2:07 pm

que se passe-t-il avec le moteur actuel de la BAGH?

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 3:30 pm

elle fait glou glou si j'ouvre le bocal après un petit tour moteur refroidi
bien que la température ne monte pas au delà de 90 à l'aiguille
mais surtout les durites sont hyper tendues !

pour moi les purges sont correctes (ce qui n'est pas simple sur une bag !)
l'ancien propriétaire m'a dit que le JDC venait d’être refait
mais es ce bien refais ! pas sur Rolling Eyes
sachant que j'ai du refaire un réglage de soupape avec un culbuteur qui ne faisait rien : écrou pas serré ! ***


j'ai l'impression que de la compression passe dans le circuit d'eau
sinon elle tourne plutôt pas mal vroum

*** scratch maintenant que j'y penses en l'écrivant, es ce qu'une soupape d’échappement qui ne s’ouvre pas n'aurait pas provoqué une détérioration du JDC ?
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 3:33 pm

Je ne sais pas, mais la culasse a-t-elle été resserrée? combien de km ont été fait depuis le changement du joint?

perso, je ne changerai pas le moteur pour si peu. Un joint de culasse c'est pas complexe à faire là dessus

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 3:43 pm

changer le moteur ? c'est pas trop non plus mon intension
j'ai juste vu sur lbc un moteur 1442 proche de chez moi pour pas cher
des fois faut pas laisser trainer une affaire ...
 
lorsque j'ai refais le réglage des culbu , j'ai aussi vérifié le serrage de la culasse à la cle dynamo

je dirais qu'elle a pas roulé, juste une mise en marche de temps en temps par l'ancien proprio
qui a du prendre peur au bruit qu'elle faisait (à cause de ce reglage pas fait)
au point de se précipiter pour la vendre ...

sinon au niveau serrage culasse : c'est jouable d'en mettre un peu plus ? que la RTA ne préconise
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 3:49 pm

Je viens de la faire sur la mienne, j'avais fait deux cycles de chauffe avec déclenchement du ventilo.

J'ai mis 8.5 daN.m au lieu des 7 préconisés.

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 4:00 pm

je vais me le tenter,
8.5 à la place des 7 , au pire ça doit pas faire de mal
et faudrait que je fasse une compression des cylindres pour voir si ça donnerai pas une idée de celui qui fuit
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 4:13 pm

Mon mécano m'a conseillé 8.5 aussi.

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeLun 14 Mai 2018, 7:31 pm

Sans oublier de le faire vis par vis bien sûr, en escargot sortant bien sûr aussi et en desserrant d'un quart de tour avant !
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 9:45 am

en escargot, je savais, c'est écrit dans la rta study
mais j'avais pas le "en desserrant d'un quart de tour"  Question
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 10:00 am

oui il ne faut pas oublier cette "petite" étape

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 11:27 am

vavavroum a écrit:
en escargot, je savais, c'est écrit dans la rta study
mais j'avais pas le "en desserrant d'un quart de tour"  Question

Si si, la RTA dit exactement "en desserrant de 90°" oui
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 12:15 pm

Pour les 90°, voir tout en haut de la page 22 de la RTA des S.1100 dernière édition... Wink

Pour l'histoire des 8,5 mKg : lors du rasso, Phil m'a déconseillé de resserrer à une valeur si importante car sur les Poissy récents, les vis seraient différentes...
Donc déjà, ne surtout pas aller plus loin ! No
Phil m'a aussi dit qu'il ne resserre jamais une culasse... (Mais il n'empêche personne de le faire Wink ) et on sait tous qu'il a les meilleurs moteurs dans ses voitures (silence de fonctionnement, fiabilité, souplesse, etc.). Écoutez le moteur de son Rancho ! jap 

Phil, si j'ai écrit (encore ?) un bêtise : fouet
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 1:59 pm

je regarderai ce soir dans le RTA bag (car sur l'expert auto, j'ai rien vu du genre)
qu'es que tu entends par "les Poissy récents" ?

maintenant que j'y pense (si si ça m'arrive)
j'ai souvenir que mon paternel disait que sur les moteurs récents (il y a +20 ans....) il fallait se méfier des vis qui s'allongent d'ailleurs dans certains cas il était préconisé de les remplacer par des neuves
mais je pense plus pour des moteurs de fin 80 à 90...

jap en tous cas je m'incline devant autant de réponse aussi rapide
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 2:05 pm

Bon c'est a partir de 84 oops
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 2:06 pm

pour les blocs alu, type XU de chez Peugeot, on préconise le changement des vis. Mais les couples de serrages sont plus élevés.

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 2:06 pm

PHIL.52 a écrit:
Bon c'est a partir de 84 oops
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Mon bloc actuel est de 82.... donc j'ai bien fait ddr

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 2:09 pm

Surtout si la fuite est disparue

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 2:14 pm

rien en 200km.

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 3:33 pm

Les XU et les TU aussi d'ailleurs sont des moteurs rècents eux !
Ils ont des vis à allongement qui après 1er serrage avec une précontrainte (couple ou angle ajouté) n'ont plus besoin d'être resserrées  No 
Par contre, en effet, les vis sont à usage unique
(Idem en général avec les vis de chapeaux de bielles de ces moteurs)
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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 15 Mai 2018, 3:45 pm

Toutafé! J'en ai fait l'expérience avec ma BX lorsque j'ai changé le JDC en 2006

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MessageSujet: Re: Moteur Horizon EX    Moteur Horizon EX  Icon_minitimeMar 29 Mai 2018, 2:00 pm

coucou me revoila !
mais les nouvelles ne sont pas bonnes sic
les compressions indiquent très nettement 2 cylindres plus faible de moitié que les 2 autres
après un réglage allumage, car avec un pote on s'est aperçu qu'elle tournait sur 2 pattes bah
(fils 2 et 3 inversés  mur y a des fois on ferait mieux de ne rien toucher ! ou éviter l'apéro avant )
et malgré un resserrage de culasse ... les bulles sont toujours la et plus rapidement encore

je suis donc bon pour un JDC !

je pense faire éprouver la culasse  ou en prendre une autre que j'ai en stock pour la faire reviser entièrement
une solution plus radicale serait de faire refaire intégralement le moteur ?? mais à quel prix ? et ou ?
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