Ponts et boîtes sur les véhicules Simca Talbot Matra

ben j'ai l'air d'un con maintenant que t'as supprimé ton post bruno on va croire que je cause tout seul

D'après les données que j'ai :

- 1510 LS, 1294 cm3, boîte AT1 et pont 17/63

- 1510 GL et GLS, 1442, boîte AT2 (4ème allongée) et pont 17/61

La boîte AT2 était montée sur Horizon GLS avec le pont 17/59.

C'est cohérent car la 1510 doit être plus lourde que l'Horizon. (le 17/61 est peu plus "court" que le 17/59)

Les boîtes Simca se séparent du pont en enlevant quelques vis, pas de dépose ni de vidange du pont, et sans ouvrir la boîte. On peut changer de boîte en moins d'une heure toutes opérations comprises, il faut seulement déposer la roue et l'amortisseur gauches.

Les boîtes BE1 Peugeot ont leur carter constitué à moitié par la cloche d'embrayage, et à moitié par le carter de boîte proprement dit. Déposer la boîte revient donc à l'ouvrir.

Je suppose que quand on intervient sur une boîte BE1, il faut tomber l'ensemble pont-boîte.

(j'avais supprimé le post à cause d'une erreur de chiffres)

infos tirées de la RTA des solara et 1510 jusqu'à la fin de fabrication:
la 1510 LS , equipée du 1294cc a reçu une boite avec une quatrième vitesse aux pignons en 25/27 au lieu de 25/26 sur les autres 1510 équipées de la boite simca AT, et un pont en 17/63 au lieu de 17/61 ce qui ne fait que confirmer tes sources j'ai mauvaise mémoire pour les chiffres

j'ai regardé hier les éclatés des boites simca AT concernant notre petit projet. le problème sera de rallonger les axes de boite...sur l'axe primaire c'est jouable en créant un écrou spécial qui forme axe, sur l'axe secondaire formant pignon meneur de pont c'est plus ardu... à moins de rajouter un roulement dans le carter pour le maintenir... sinon soudur du bout d'axe qui nous intéresse en bout de l'axe de base. mais j'ai peur que la chauffe fasse perdre un peu de la solidité de l'axe si celui est traité d'un point de vue concentricité je ne pense pas que ça soit un souci, on a tenu le 1/10° sur le cardans du rancho, donc tenir plus fin encore sera jouable. idéalement faut prendre l'axe avec ses 4 pignons taillés, aléser le bout, emmancher en force un bout de lopi acier avec du scelle roulement, et ajouter le pignon alésé qui nous sied de l'autre côté.

pour la commande, une fourchette déja existant et une biellette supplémentaire dans le carter créé

Ca colle : 25/27 c'est la boîte standard.

25/26 boîte à 4ème allongée. ("AT2").

Pour le reste il faut que je regarde mes boîtes : j'en ai une ouverte mais pas désassemblée, et une entièrement démontée...

Je me suis rappelé quelque chose : vers 82-83, ma keupine avait une Golf1 L Diesel, avec une boîte "4 + E". E pour "Eco".

C'est à dire une boîte à 5 rapports, mais qui était étagée comme la boîte 4, avec un rapport en plus.

Ca n'était pas bête du tout, car on conduisait comme avec une boîte 4 (donc moins de rapports à passer), mais dès qu'on était à 90 vitesse stabilisée sur route, ou sur autoroute, on passait la 5ème.

Quand je conduis une 1100, je me dis que c'est bien ça qu'il faudrait.

Pour revenir aux boîtes BE1, quand on regarde les coupes des BE1 4v et 5v, on voit bien que la 5 c'est la 4 avec un pignon en plus rajouté au bout après le roulement, c'est pour ça que le carter en tôle qui ferme la boîte n'est pas le même : quasi plat sur 4v, et très bombé sur 5v.

j'ai mis à jour les données 1510 et solara

Super, merci.

Mais :

D'après les données que j'ai :

- 1510 LS, 1294 cm3, boîte AT1 et pont 17/63

- 1510 GL et GLS, 1442, boîte AT2 (4ème allongée) et pont 17/61

Donc il semble que les GLS aient eu du Simca puis du Citroën, ma RTA est antérieure à la tienne, on y parle pas encore de pont-boîte autres que Simca.

D'autre part ma RTA dit : 1442 sur la GLS et 1592 sur la SX.

Pas de 1592 sur la GLS.

mais peut être mais pas dans ma RTA en tout cas après ce n'est pas la science infuse non plus ,dans ces périodes de troubles, il y a peut être eu des moutons à 5 pattes. je n'ai fait que recopier les données de la RTA comme c'est celle qui va jusqu'à la fon de fabrication ils ont peut être éludé quelques modèles. finalement ceux qui font l'entretien eux mêmes finissent toujours par trouver leur petit, même si leur 1510 GLS a une boite 4

et j'ai bien tout relu pour ne pas me planter, je savais que tu allais me tomber dessus à bras raccourcis ta réputation est faite

Mathieu Viollet a écrit:

je savais que tu allais me tomber dessus à bras raccourcis ta réputation est faite

Comprends pas

Un des intérêts de faire ce genre de synthèse, c'est qu'on met le doigt sur des erreurs ou des infos incomplètes dans les RTA, et il y en a en pagaille.

Pour revenir à la 1510 GL-GLS, les infos de ma RTA (qui date d'avant l'apparition des boîtes Peugeot et Citroën) ma paraissent cohérentes, donc je serais partisan de les (re) mettre dans le post initial. Qu'en penses-tu ?

On mettrait donc que les GL, moteur 1442, ont eu la boîte AT2 et pont 17/61, puis les configurations de ta RTA.

Sauf si on trouve la preuve que c'est faux. mais tant qu'on a pas de preuve que c'est faux, pourquoi faire disparaître de l'information?

Pignole, certes, mais ça me paraîtrait logique.

allez vas y de toute façon je suis sur que tu l'as déjà fait

Si je te demande ton avis, ce n'est pas pour le faire avant que tu répondes.

Sur le fond, bien sûr.

nos ainés ont toujours raison de toute façon

Mathieu Viollet a écrit:

mais peut être mais pas dans ma RTA en tout cas

Bon, j'ai reçu ma RTA 1510-Solara,

- Page 5 :
1510 LS : 1294 cm3
1510 GL et GLS : 1442 cm3
1510 SX : 1592 cm3

Solara LS : 1442 6Y1
Solara GL : 1442 6Y2
Solara GLS BV4 : 1592
Solara GLS et SX BV5 : 1592
Solara SX auto : 1592

- Page 95 :
1510 LS : boîte Simca AT1 et pont 17/63
1510 GL et GLS, Solara LS, GL : boîte Simca AT2 et pont 17/61 puis Peugeot BE1-4 et pont 14/62

Solara GLS : boîte Citroën AC429 4v et pont 14/59
Solara GLS, SX : boîte Citroën AC428 5v et pont 14/59 puis Peugeot BE1-5 et pont 16/61, puis 16/67 en 1984.

- Pages 101, 104, 107 :
1981 : 1510 "executive" moteur 1592
1982 : 1510 LS reçoit le 1442 avec boîte AT2
1510 GLS reçoit le 1592
1983 : la boîte AC429 est modifiée et devient "CX4"
la boîte AC428 est modifiée et devient "CX5"
1984 : les boîtes BE1 remplacent les Citroên.
Solara LS : 1592 + BE1-5
1985 : toutes les Solara sont à 5 vitesses : LS BE1-5 et pont 16/61, GL et SX : BE1-5 et pont 17/67.

C'est un truc de fou

ben c'est pas ce que j'ai mis plus haut?

j'ai eu peur, tu causais plus sur le forum, j'ai cru que tu faisais la gueule

en ce qui concerne le coup de 4 ou 5 vitesse, le pense qu'il était encore possible sur commande d'en avoir à 4vitesses, c'était pas encore tout à fait dans les moeurs autant de vitesses à l'époque...

Non c'est pas ce que t"as mis, tu reliras tout...

bon je vais pas polémiquer, remplaces mon baratin par tes données

Bon, c'est bien mais où est passé Bruno ?

Alors que je me débats avec des boites pourries ,aucune de mes microfiches ne fait l'état d'une amélioration du synchro de 4ème ( vérifiée sur bagh), mais pas vu côté rancho,

quelqu'un pourrait-il aller vérifier dans une rta rancho, dans évolution de la construction

Merci

je n'ai malheureusement pas l'évolution de la construction pour les ranchos cela dit si on trouve les RTA d'horizon avec l'évolution de la construction ça pourrait peut être dépanner. cela dit ça m'étonnerait qu'ils aient fait évolué cette boite de vitesse malgré tout en fin de vie (j'en veux pour preuve le fait qu'elle n'ait pas eu d'évolution en 5 vitesses...)
dans la RTA Solara non plus ,pas d'indication dans ce sens (alors que j'ai l'évolution de la construction...)

et quand à Bruno, peut être est il en vacances? ou les doigts coincés dans les crabots d'une boite depuis plus d'une semaine

je coirs que le principe de synchros sous license porsche de la boite simca AT est un peu foireux à la base, reste à savoir si cela vient d'un problème de matière, de dimensionnement ou bien de guidage des fourchettes

bonsoir.
rta rancho cip 3913 page 90 evolutions depuis 80

c'est cet ouvrage qu'il faut que je trouve, les autres revues s'arrêtent à 1979

Merci Phil 52

si vous avez des docs semblables sur 1307 ou 1100, n'hésitez pas..vous allez comprendre pourquoi
j'ai la rta bagh sous les yeux :

" A partir de Mai 78, montage de nouveaux ressorts de synchros sur les 2,3 et 4ème vitesse... ces ressorts dont l'épaisseur passe de 2 à 2.8mm ne doivent pas être montés sur le pignon de 1ere"


posté plus haut par phil52

"A partir de janvier81, afin d'éliminer les difficultés de passage en 4ème rapport, montage des anciens ressorts d'entrainement dont l'épaisseurest de 2mm au lieu de 2.8 précedemment
les pignons de 1ere et de 4eme sont donc équipés du même montage"



Bon, je crois que je vais rester pragmatique

et j'attends le retour de Bruno

Moi j'ai une autre version pour l'absence de Bruno

Il est tellement heureux avec sa nouvelle Titine qu'il à pris son duvet et qu'il fait le tour de la France

Enfin je suppose à moins que vous ayez d'autres solutions

ça semble vouloir dire une chose cette histoire de ressorts. soit on a une boite qui craque et s'use un poil, soit on a une boite qui craque moins mais dont les rapports sont plus virils à passer... en gros ils se sont cassé les dents sur ce problème de boite et n'ont pas trouvé de solution magique
et côté joncs ils semblent avoir trouvé un jonc sulfinisé qui va mieux pour la 4eme, mais on ne trouve en rechange que le métallisé... décidément c'est le bronx

Qu'en pense notre Docteur Simca préféré ? Vivement qu'il revienne

Bonsoir,
je suis un passionné Italien de Simca 1100, en effet, je encore la Simca 1100 GLS enregistré en Italie dans le mois de Février 1968 3 portes appartenait à mon père premier et le seul propriétaire, malheureusement décédé. Cette SIMCA 1100 a été complètement transformée moi-même dans le dernier modèle GLS, portes, hayon et feux arrière,jantes, y compris. -tableau de bord complète Simca TI dernier type comprenant un garnissage velours(anthracite)des portes entièrement garnies et des accoudoirs AV à crosse spécifiques TI. -Vitres teintées -moteur/boîte Matra Bagheera S 1442cc, 1980, système de freinage complet, y compris des tuyaux en métal,levier de commande de boîte de vitesses,arbres de transmission,allumage électronique et câble de l'accélérateur Rancho et de nombreux autres composants. Cette voiture est en bon état et a toujours été dans le garage. Ce printemps, je l'espère, à l'utiliser parfois, dans ma région, ce modèle a presque disparu.

Permettez-moi de demander vous quelques conseils; après avoir monté le moteur mais en particulier la boîte de vitesses de la Matra Bagheera S de 1980 sur ma SIMCA 1100 , qui, comme vous le savez a des pneus de traction la mesure 185/80/13, je suis dans une situation d'être modifié, pour utiliser la voiture avec plus de satisfaction. Le 1100 monte comme pneus de traction la mesure 145/80/13 donc la roue est nettement réduite par rapport à celle prévue pour le différentiel de la Bagheera , en fait, la voiture a accélération fulgurante, mais sa vitesse est nécessairement réduit à cause de nombre très élevé de tours du moteur. En 1984, je conduisais la voiture sur l'autoroute Milan-Turin, je suis passé une Volvo 760 a 180 km/h indiquée par l'indicateur de vitesse, mais je pense que le moteur tournait au moins à 7000 tr / min. À votre avis, le meilleur différentiel de rendre la voiture moins brillante, plus rapide et silencieux pourrait être que de 1308 GT ou si vous connaissez une meilleure. Je ne peux pas monter le boîte-5 vitesse sur la 1100, je crois, parce qu'il interfère avec le longeron avant gauche.


Gianpaolo - Italie

bonjour à toi Purcit et bienvenue parmi nous.

en ce qui concerne la boite 5, si on peut le faire sur un Rancho, on peut le faire sur une Simca 1100, l'avant est le même.
en ce qui concerne le pont à utiliser il te faudrait effectivement trouver un pont plus long que celui que tu as actuellement, qui est donc un pont de bagheera 1442cc de 1980.

il semble par contre que la bagheera en 1442cc ait déjà un pont de 17/59, qui est le plus long qui existe, à part modifier ta taille de pneumatiques, il n'y a pas d'autres solutions

Bonsoir Mathieu,
merci pour la réponse, je voudrais savoir quelle est la procédure pour installer le 5-boîte de vitesse, parce que la Simca 1100 a été horrible et peu sécuritaire avec le roues 185/80/13 .

Gianpaolo - Italie -

c'est étonnant ce que tu dis à propos de la taille des pneumatiques. tu peux monter des jantes des bagheera, ça te ramène à une démultiplication normale, qu'est ce qui la rend peu sure? tu peux aussi monter des jantes de rancho en 14 pouces.
pour la procédure "5 vitesses", va voir mon rancho dans la catégories rancho tout y est expliqué. cela dit ça n'est pas aussi simple que de monter une boite Simca, je te l'accorde bien volontiers

Bonsoir Mathieu,
je pense que d'avoir les roues en 185/80/13 rend la voiture dangereuse pour deux raisons, dont la principale est que la Matra Bagheera monter ces roues sur l'essieu arrière seulement, donc pas directionnelles, en fait, je crois que sur l'essieu avant monte les 155/80/13, le secondaire mais non moins important est que d'avoir cette mesure de pneus à l'avant, il serait encore plus lourd la direction et aussi, devrais-je couper les ailes avant comme sur le RANCHO pour laisser d'orienter librement les roues.

Merci encore pour votre précieux temps.

Gianpaolo

salut

pour ceux qui en ont... j'aimerais un retour d'expérience sur les boites à commande cable, précision, fiabilité...
Merci

J'ai rajouté des photos des arbres d'entrée dans le premier message du sujet, première page :

https://simca1100.1fr1.net/transmission-f39/ponts-et-boites-sur-les-vehicules-simca-talbot-matra-t949.htm

bonsoir a tous
je voulais juste remercier les personnes qui nous font profiter de leur experience au sujet des boites de vitesse
je peux vous dire que grace a vous tout devient limpide
maintenant au boulot
DIDIER