Restauration Rancho base 1983 (partie I)

argad16 a écrit:

Je cite : "Placer le manchon d'entraînement de l'allumeur, la fente en regard de la noix de l'allumeur..."

Question bête sans doute, mais peut-on confirmer ce qu'est la noix (a priori, je vois, mais le terme me perturbe) ? Ensuite je pense que je dois m'en sortir.

Bizarre en effet, mais on en déduit que la "noix" est la pièce en bout d'axe de l'allumeur, et qui porte les 2 "dents" qui rentrent dans la fente du manchon d'entrainement.

Ca ne peut être que ça en effet mais la ressemblance avec une noix est douteuse...

Merci.

Oui, c'est une appellation à la noix.

ça nous les cassent d'ailleurs !

Blague à part, chez citroen, le joint de cardan, je sais plus si c'est côté boite ou côté roue, une pièce s'appelle aussi la noix, rzeppa ou tripode ...? Mais c'est sur un entrainement aussi.

C'est pas possible... Je suis en vacances et j'ai la grippe (enfin, je n'en sais rien, je n'ai un rdv chez le médecin que demain en fin de journée, mais on peut me cuire des oeufs sur le front).

Fait suer... (c'est le cas de le dire !!).

Du coup, vraiment pas eu le courage de descendre me coltiner l'allumeur...

Yakarouler m'ayant informé que les joints de guide de soupapes HR314 ne pouvait être fournis, j'ai envoyé trois demandes de dispo à d'autres sites divers.
Voilà la réponse du M. de chez GTA pièces (ce soir à 19h30, notez !!).


la référence HR314 n'est plus fabriquée par Payen


cordialement



Comme ça c'est clair.

Pin pon pin :

Il me semble avoir quelques bases. Ordre d'allumage = 1 3 4 2 n'est-ce pas ?

J'ai la berlue ou sur cette photo avant dépose du GMP, c'est tout pas bon ? (1 et 2 inversés ?? si 1 est bien en bas à droite)



J'ai cherché la photo pour trouver le plot 1 sur la tête pour la repose du manchon car il n'y a pas de marquages sur la dite tête.

Le cylindre fil numéro 1 est celui qui se trouve au droit du doigt d'allumeur quand le cylindre 1 est au point mort haut. peu import quel il est, ce qui compte, c'est que l'ordre d'allumage soit respecté. Non ?

Oui, si on part du plot en bas à droite, sur ta photo c'est :

2 - 3 - 4 - 1 au lieu de :

1 - 3 - 4 - 2

Comme le dit Olivier, à la limite peut importe l'attribution de tel ou tel plot de la tête, MAIS :

- au temps allumage du cyl 1, le doigt de l'allumeur et le plot du cyl 1 doivent être en vis à vis, ET :
- il faut respecter l'ordre d'allumage 1 - 3 - 4 - 2, le doigt tournant dans le sens horaire.

Si c'est la photo de ton moteur, ça montre bien (si les fils 1 et 2 étaient branchés correctement) que au temps allumage du cyl 1, le doigt de l'allumeur doit pointer dans la direction indiquée précédemment.

Par conséquent tu peux te fier aux éléments fournis Dimanche.

bruno 09 a écrit:

Oui, si on part du plot en bas à droite, sur ta photo c'est :

2 - 3 - 4 - 1 au lieu de :

1 - 3 - 4 - 2

Comme le dit Olivier, à la limite peut importe l'attribution de tel ou tel plot de la tête, MAIS :

- au temps allumage du cyl 1, le doigt de l'allumeur et le plot du cyl 1 doivent être en vis à vis, ET :
- il faut respecter l'ordre d'allumage 1 - 3 - 4 - 2, le doigt tournant dans le sens horaire.

Si c'est la photo de ton moteur, ça montre bien (si les fils 1 et 2 étaient branchés correctement) que au temps allumage du cyl 1, le doigt de l'allumeur doit pointer dans la direction indiquée précédemment.

Par conséquent tu peux te fier aux éléments fournis Dimanche.

Ce moulin tournait à l'achat puis plus tard et y compris peu de temps avant de tomber le groupe. J'ai dû merder quelque part à un moment donné en reposant les fils à force de bricoler. Ca explique aussi que le fil de la bougie 2 me semblait court.
Et en effet si le plot 1 est bien en bas à droite, ça cadre assez bien avec l'image (sommaire) de la page 27 du manuel reproduit ci-dessus.

Par ailleurs, je veux bien que peu importe l'attribution des plots (et effectivement, ça me revient aussi d'autant que cela a été appliqué
sur ma 203 à cause de la tubulure double carbu implantée à gauche qui a
contraint à modifier l'orientation de la capsule d'allumeur parce que ça
ne passait pas) mais puisque justement le manuel me dit d'aligner la noix et le manchon sur le plot 1, il faut bien que je le répère.

Je sors de chez le médecin (pas la grippe, juste une sévère rhino-pharyngite...). Merci d'avoir répondu entre temps. Je retourne au bloc opératoire (Simca cette fois).

parce que tu as une 203 argad , j adore cette caisse

Il y a peu on a fait une digression sur la 404 à bibi. Je ferai un petit topo ce soir sur la 203.

En attendant retour à l'allumage.

Voilà l'allumeur avec les fils en bonne position sur une photo plus ancienne (le 18 septembre 2011)


On repart donc sur du bon.

Voilà ce que ça donne ce soir :

1- tout en position à blanc (PMH du 1 : notons que l'explication de la page 27 du manuel qui cite un repère A sur le carter distri ne sert à rien car mon carter distri est gradué de 2 en 2 jusqu'à 14° -pas de A- et heureusement l'Expert automobile donne l'indication qu'il faut se mettre sur 12° (rien dans le manuel, ni dans la RTA bien sûr).


C'est identique à la position avant dépose ci-dessous (oublions que les fils 1 et 2 sont inversés aussi sur ce cliché)


2- puis sans la tête :


3- puis sans le corps : on notera donc que le manchon s'aligne parfaitement avec le repère sur bloc (à peine en fait mais c'est parce que lorsque j'ai pris la photo j'étais à 10° sur le carter distri et non à 12 ; à 12° c'est pile dans l'axe).
Mais ce repère n'est signalé nulle part dans la doc° comme ayant une utilité ????????


4- et comme j'aime bien pousser le bouchon pour comprendre et être sûr, je me suis dit que si je reposais toutes les tiges de culb, je devais voir celles du 3 basculer après avoir tourné le volant d'un quart de tour : et toc c'est bon (évidemment ça ne se voit pas)


5- puis encore un quart de tour et ce sont les tiges du 4 qui basculent (je n'ai pas poussé jusqu'au 2 puisque par élimination... c'est bon).


C'était pas bête ça, non ??

Autre chose : il est dit par le manuel de placer la capsule vers le bas (bloc inversé donc vers le haut en fait) côté carter de distri, mais ce n'est pas possible, et telle qu'elle est ce soir elle est comme auparavant, vers le haut mais nettement côté culasse. Le manuel ne fait pas de distinction entre les deux montages d'allumeur (ça aurait pu être l'explication).

Tu vois que ça n'était pas bien compliqué...

Il n'y a pas de repère "A" sur le carter.
Le point virtuel "A" désigne la position du point d'allumage.
Ca voulait dire qu'il fallait mettre le repère de la poulie en face de la bonne graduation, c'est à dire celle correspondant à l'avance initiale (Dimanche je t'ai dit 10°, à la louche).

Quand on a parlé des alors futurs problèmes de repose du manchon, il y a quelques semaines ou mois, je ne sais plus, j'avais écrit que ce bossage en diagonale sur le bloc était sans doute le repère pour cela.
Ca semble se confirmer !!
En effet, il y a eu modif de la fonderie des blocs, avec disparition du bossage qui correspond à la fixation de la pompe à eau sur Simca 1000 (voir l'extrait de livre d'atelier que j'ai mis Dimanche).
Sur ton bloc ce bossage a disparu et a été remplacé par cette diagonale, pour laquelle on ne voit aucune justification sauf si, astucieusement, elle est là pour indiquer la position dans laquelle mettre le manchon d'entrainement de l'allumeur...

NB : cette info ne figure pas dans la doc parce que sans doute la doc est antérieure à la disparition du bossage Simca 1000.



Un bloc qui a le bossage "fixation de la pompe à eau sur Simca 1000", pour comparer :



Un autre ici
C'est bien un moteur Simca !!
(c'est pour mon VF2 mais chuuuuuuuutttt...)

dis donc, c'est quoi cette culasse montée sur un simca ?? une peugeot non ??

Je ne sais pas...

C'est quoi ce monstre (pas dans une mauvaise acception) ?? Pour faire une VF2 K2000 ? Bon, il a ses petits secrets...

Blagues à part : ça me disait quelque chose que ce bossage en diagonale ait déjà été évoqué mais je n'étais plus sûr.

Il ne semble donner que l'axe, mais le dé-centrage de la fente sur le manchon donne ensuite de quel côté se trouve le plot d'allumage 1, donc le bossage donne tout pour remonter en trois secondes.

Mais alors il est sidérant que la doc° n'applique pas cette méthode hyper simple. Tu en conclus qu'elle (la doc°) est antérieure à la dispartion du bossage version 1000, mais ce n'est pas possible ; manuel et RTA dont je dispose sont postérieurs à l'arrêt de production Rancho et tous les blocs que j'ai (même celui qui est gravé "79" de fonderie) ont le nouveau bossage (ou alors la mise à jour de ce chapitre n'a pas été effectuée).