Restauration Rancho base 1983 (partie II)

{edit modo : ce sujet fait suite à celui-ci, ce qui explique le caractère décousu apparent du premier message ci-dessous qui est donc une suite...}

ça me rappelle quelque chose ça. c'est pas un post du bagh café? montage d'une culasse vw sur 1600?

argad16 a écrit:

Il est sidérant que la doc° n'applique pas cette méthode hyper simple. Tu en conclus qu'elle (la doc°) est antérieure à la dispartion du bossage version 1000, mais ce n'est pas possible ; manuel et RTA dont je dispose sont postérieurs à l'arrêt de production Rancho et tous les blocs que j'ai (même celui qui est gravé "79" de fonderie ont le nouveau bossage (ou alors la mise à jour de ce chapitre n'a pas été effectuée).

Je remarque une chose : ta figure 27 montre une tête d'allumeur avec des sorties "droites".

Or, on ne peut pas mettre ça sur Rancho (ni sur S 1100), à cause du radiateur.

Donc à mon avis le chapitre du livre d'atelier du Rancho est un "copié-collé" de celui de la 1307 ou de l'Horizon, sur lesquelles les têtes d'allumeurs sont à sortie "droite" (ou coudée, ça marche aussi).

Et sur les blocs de 1307 et compagnie, on a encore le bossage spécial pompe à eau de Simca 1000...

Alors s'il y a eu copié-collé, non suivi d'une mise à jour, il est normal que l'info sur le nouveau bossage n'existe pas.
Je ne vois pas d'autre explication.

@Mathieu : oui je crois que c'est une culasse VW.

Bien vu comme d'hab.

Si on ne peut plus se fier aux manuels constructeur alors... mais faut dire qu'à cette époque chez Simca Talbot Peugeot, ça devait faire un peu comme ça pouvait...

Je pique une photo à Morales pour faire des comparaisons (photo prise ce jour aussi) :

Après le chariot pour la caisse, et après le chariot pour la pompe BP, le chariot pour le moteur (bon, c'est triché : je l'avais fait pour le moteur de l'épave rouge et comme il est désormais démonté, j'ai repris le chariot).






A part ça, quelques bricoles : resserrage de l'écrou de poulie de vilo (avec serre-joint sur le volant, c'est pour ça qu'il fallait descendre le bloc du plan de travail avant parce que le couple de 15, faut l'assurer).

Puis repose de la pompe à eau et là paf… la question du jour : bizarre ce déport entre les deux poulies, trouve-je !! (2,3 mm quand même).




Du coup, je pose l'alternateur pour aligner la troisième poulie : alternateur et vilo seraient bien mais la pompe à eau serait effectivement décalée. Pourtant, il n'y a pas 36 positions possibles.



La courroie (juste tendue avec une cale pour bloquer l'alterno) : on dirait que tout va bien, mais ne serait-ce pas parce qu'elle masque la misère...




Y'a un truc ? ou je me prends encore le choux pour rien ?

Ce n'est pas la face extérieure de la poulie, qui compte (ton trait).

On voit bien que la poulie de vilo a de l'épaisseur à l'extérieur de la gorge; alors que la pompe à eau n'en a pas.
C'est ça que ton trait met en évidence.

Ce qui compte c'est le centre de la gorge.

Si la courroie ne fait pas d' "angle" au niveau de la pompe à eau, c'est bon.

Pour info, pourrais-tu STP me donner le diam. de la poulie d'alternateur et la longueur de ta courroie (775 ou 785mm).

Merci.

c'est l'interieur de ta poulie qui compte , ta poulie de villebrequin est tout simplement plus epaisse

C'est moi ou c'est l'alternateur qui à l'air de traviole ?!

xud11bte a écrit:

C'est moi ou c'est l'alternateur qui à l'air de traviole ?!

+1
Sur la dernière photo

Oui, il est de traviole, mais c'est "normal" : tous ces moteurs ont le même problème...

Souvent c'est pire que ça.

Mauvaise conception. (boulon acier qui passe dans l'alu qui n'est bagué qu'à une extrémité, jeu d'origine excessif, douille filetée dans le support en tôle qui se déssertit...)
Pas bien

bruno 09 a écrit:

Ce n'est pas la face extérieure de la poulie, qui compte (ton trait).

On voit bien que la poulie de vilo a de l'épaisseur à l'extérieur de la gorge; alors que la pompe à eau n'en a pas.
C'est ça que ton trait met en évidence.

Ce qui compte c'est le centre de la gorge.

Oui, j'y ai pensé sur le moment (j'aurais dû être plus précis dans mon message mais le message vient toujours un bon moment après la séance de travail et du coup j'oublie des trucs).
Mais j'avais quand même l'impression que les fonds de gorge n'étaient pas tout a fait alignés. J'ai pris les clichés dans l'axe le plus exact possible pourtant.

En fait la question est : est-il possible de penser qu'une fois tout reposé il puisse y avoir un déport dans l'axe ? Ca ne paraît pas vraisemblable : la poulie de vilo a UNE place déterminée, la pompe à eau n'en a pas 36 non plus. Donc logiquement quand tout est en place, ça doit le faire. Je ne vois pas non plus comment il pourrait y avoir distorsion (quand bien même le carter inférieur est un greffon d'un autre GMP : les pièces sont toutes identiques).

Donc je dois voir des problèmes là où il n'y en a pas (vous aurez noté que ce n'est pas la première fois !!).

bruno 09 a écrit:

Oui, il est de traviole, mais c'est "normal" : tous ces moteurs ont le même problème...

Souvent c'est pire que ça.

Mauvaise conception. (boulon acier qui passe dans l'alu qui n'est bagué qu'à une extrémité, jeu d'origine excessif, douille filetée dans le support en tôle qui se déssertit...)
Pas bien

Et en plus pour la photo : il n'était fixé que par en haut, je n'avais pas mis la patte inférieure.

bruno 09 a écrit:

Pour info, pourrais-tu STP me donner le diam. de la poulie d'alternateur et la longueur de ta courroie (775 ou 785mm).

Merci.

Vi, mais demain !! Fait noir maintenant !!

Et en mettant une rondelle ajustée entre l'alu et la pièce en tôle noire, ce serait pas mieux ?

argad16 a écrit:

Mais j'avais quand même l'impression que les fonds de gorge n'étaient pas tout a fait alignés. J'ai pris les clichés dans l'axe le plus exact possible pourtant.

Justement, non : tu es décalé par rapport au plan passant par le fond des 3 gorges.

C'est bien visible par le fait que l'alternateur parait décalé vers la droite.

Si tu te décales un peu vers la droite pour prendre la photo, le pb disparait.

De toute façons..... par 3 points passe forcément un plan, et un seul....
Là je blague, en réalité il s'agit de rendre coplanaires 3 plans (les 3 poulies)

A Xud11bte : pas la place pour une rondelle.

xud11bte a écrit:

Et en mettant une rondelle ajustée entre l'alu et la pièce en tôle noire, ce serait pas mieux ?

Comme ça ? avec A plus épais que B, c'est ce que tu veux dire ? (mais Bruno a répondu le temps que je fasse ma photo annotée).

Y'a pas un espace entre la fixation de l'alternat. baguée et la pièce en tôle ? On dirait que si sur la dernière photo...il me semble voir la vis de fixation...?????????

Oui exactement Argad, mais de l'autre côté !

Non non, ce n'est pas la vis que tu vois.

Il y a une douille dans l'alu, côté droit.
Et il y a aussi une douille taraudée, sertie dans le retour de tôle, côté droit.
La vis Th de 10mm se visse dans la douille sertie.

Ce sont les douilles que tu vois.

Il n'y a PAS de place pour une rondelle.

xud11bte a écrit:

Oui exactement Argad, mais de l'autre côté !

J'avais une chance sur deux !!

Et donc avec B plus épais que A alors.

Mais de toute façon, "y a pas de place" !!!!

M.....alors! Pas de bol....merci Bruno. Ou alors en faire une au tour alésée au diamètre extérieur de la fixation et au diamètre de la douille, qui "coiffe" ce côté de la fixation et qui s'appuie sur la tôle ...??

bruno 09 a écrit:

Pour info, pourrais-tu STP me donner le diam. de la poulie d'alternateur et la longueur de ta courroie (775 ou 785mm).

Merci.

Je suppose que c'est le diamètre fond de gorge qui t'intéresse : alors c'est 48mm (sinon, ext = 72,5 mais je ne vois pas l'utilité).

Quand à la courroie, c'est une des deux que j'ai en stock NOS : elle est marquée 760 et 770 ????????.



J'en ai une autre sous ref 1077, mais longueur pas marquée sur le film :

Je viens de comprendre pour la seconde : 1077 = 770 mm et 10 de large.

Mais l'autre ?

ben c'est marqué dessus aussi, 9.5 de large, 77 de long

phoz182 a écrit:

ben c'est marqué dessus aussi, 9.5 de large, 77 de long

Oui mais c'est aussi marqué 10 - 760 (et sur la courroie elle-même aussi).

j'allais vous faire un topo sur les courroies quand j'ai trouvé ca

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=courroie%20type%20avx&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FCourroie_trap%25C3%25A9zo%25C3%25AFdale&ei=srNPT5mcNIufOvLvpJcK&usg=AFQjCNEl0ecNiNRzBMAsYz2oIm_9wTbL3g

mais c'est plus complexe que ca en a l'air car d'un fabricant a l'autre les appellations(li. la. le. lw...), les codes RMA ,peuvent differer et je suis un tres mauvais pédagogue.

argad16 a écrit:

Je suppose que c'est le diamètre fond de gorge qui t'intéresse : alors c'est 48mm (sinon, ext = 72,5 mais je ne vois pas l'utilité).

Quand à la courroie, c'est une des deux que j'ai en stock NOS : elle est marquée 760 et 770 ????????.

Merci pour les infos.

Justement, non, dans la cas de courroies trapézoïdales, le diamètre de fond de gorge n'a aucun intérêt.

En effet la courroie ne doit pas le toucher : elle s'appuie sur ses côtés en "V", jamais sur le fond de gorge.
(si elle touchait le fond de gorge, alors les côtés ne seraient pas en appui, or c'est par les côtés que l'énergie est transmise).

En général la poulie est dessinée pour que le dessus de la courroie affleure l'extérieur de la poulie, c'est donc bien le diamètre ext. de la poulie qui compte.

Tu donnes 72,5mm.

Moi j'en ai de 67 et 81mm...

C'est le Bronx

J'essayais de mettre en rapport un diamètre de poulie et une longueur de courroie car je connaissais 775 et 785, toi tu rajoutes 760 et 770, alors j'oublie tout et je vais me faire une tisane relaxante.

bon je reviens de l'atelier

j'ai mesurer sur 5 alt.de 1100 entre 80 et 81 mm poulies tole et fonte

Ø 67.5 sur 2 alt. de rancho poulie tole

Ø 77.5 sur solara 1600 et horizon poulie tole

bruno 09 a écrit:

Justement, non, dans la cas de courroies trapézoïdales, le diamètre de fond de gorge n'a aucun intérêt.

En effet la courroie ne doit pas le toucher : elle s'appuie sur ses côtés en "V", jamais sur le fond de gorge.
(si elle touchait le fond de gorge, alors les côtés ne seraient pas en appui, or c'est par les côtés que l'énergie est transmise).

C'est tellement évident que je m'en donnerais des coups de tisonnier sur la tête. Je suis c...

Sinon, en effet, c'est le Bronx et il ne doit pas être évident de s'y retrouver.
De toute façon, c'est le réglage de la position de l'alterno qui vient compenser tout ça (dans une certaine limite évidemment).

Effectivement Jean-Pierre, mais si tu as une courroie longue et une petite poulie

Tu ne peux pas tendre la courroie

arno86 a écrit:

Effectivement Jean-Pierre, mais si tu as une courroie longue et une petite poulie

Tu ne peux pas tendre la courroie

J'ai bien dit dans une certaine limite.
Et puis ils n'avaient qu'à faire des poulies toutes pareilles aussi.