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 La classe à l'Italienne

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeJeu 16 Nov 2017, 10:46 pm

yes,6 jours Smile la on attend les bagages au terminal 4 de l'aéroport.  ce dernier est superbe :love
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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeJeu 23 Nov 2017, 3:30 pm

Hello

Hier dans la boite aux lettres, plein de petits colis :
les segments, pour Puch 50 Maxi, qui vont très bien sur cette version du moteur S5 Franco Morini, un truc de moins à chercher.
les joints spis, chez 123 roulements, du standard, RAS
la pochette de joints plats, par contre j'aurais pu éviter. au final je n'y récupère que les deux joints de carters verticaux, et c'est à peu près tout, le reste n'est pas compatible pour des versions si anciennes. je vais donc découper les joints papiers dans une feuille de mon stock, et pour le joint de culasse, celui monté était métallique, je vais donc le chauffer et remonter ainsi. SI ça ne va pas j'en découperai un dans une feuille de cuivre.

Logiquement aujourd'hui sont arrivés les roulements, qui vont me permettre de remonter le bas moteur.

Sinon, dissection du plateau d'allumage reçu pour nettoyage complet, je compte le monter tel que pour l'instant et voir ce que ça raconte côté étincelle avant de commander, si besoin, rupteur et condensateur. je vais juste refaire le faisceau de mise à la masse.

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Mathieu
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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Nov 2017, 9:35 am

Hello

ce matin remontage du volant magnétique avec les meilleures pièces des deux, un nouveau câble haute tension et vérification des rupteurs, qui devraient faire l'affaire une fois poncés légèrement.

Un nouveau câble de mise à la masse a été réalisé en passant, ça ne fera pas de mal.

J'ai voulu commencer à changer les roulements, mais grosse déception. alors que les autres éléments achetés dans la boutique ebay (câbles et gaines de frein, bougies, cable HT), les roulements quant à eux sont d'une qualité dégueulasse. Je voulais les changer par coquetterie mais je vais demander remboursement car c'est vraiment infâme, ils ont un jeu de fou et croquent alors qu'ils sont sensés être neufs, en plus au prix d'un SNR ou SKF La classe à l'Italienne - Page 3 440797

Ce qui me fait râler le plus, c'est que ces roulements sont vendus pour des roues de bécanes, alors que c'est carrément dangereux de monter un truc de ce type, on parle de sécurité des personnes, bien plus que si un roulement de vilo pétait par exemple Shocked 

Du coup les roulements d'origine vont rester en place, car ils sont quand même nickels (pas de jeu, pas de "croque" à la rotation.

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Nov 2017, 10:24 am

Malheureusement ce que tu constates pour ces roulements se voit de plus en plus pour les diverses pièces de rechange que l'on voit partout... Il m'arrive de plus en plus de remonter la pièce d'origine en bon état que de mettre de la neuve.

Sur la SM, la butée d'embrayage est en parfait état, la neuve semble avoir un léger jeu déjà.... donc on va garder l'ancienne.

Autre exemple, j'ai changé les durites de gasoil de l'alfa y'a deux ans car celles d'origine commençaient à craqueler.... ben il faut que je recommence, elles sont raides comme la justice et ne vont pas tarder à lâcher.

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Nov 2017, 10:57 am

J'ai remarqué aussi pour l'embrayage, la butée changée il y a deux ans grogne déjà...

mais là ce qui m'embête c'est que pour le même prix dans une autre boutique j'avais du roulement SKF, qui lui est de bonne qualité.
ceci étant le vendeur a répondu très vite à ma sollicitation, et il devrait me rembourser.
ce qui m'ennuie c'est de voir de la pièce de merde neuve à monter alors que c'est un organe de sécurité Sad

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Nov 2017, 11:00 am

Oui mais ça, a part nous, tout le monde s'en cogne bah

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Nov 2017, 12:13 pm

+1 !

Même problème pour les pièces caoutchouc... Soufflets et tuyaux !
Fab', tu rapportes l'histoire des durites de gasoil pour ton Alfa, ce qui est fou quand on sait que le gasoil n'est pas agressif !

Mon voisin qui fait dans la moto (et une Simca 5 :love ) a du approvisionner 2 fois la même durite pour qu'elle ne soit pas bouffée par l'essence !!! fou
(Du coup, pour ma bagnole, je me sers dans son stock "éprouvé" Laughing )

Autre anecdote, sur certain sites Anglais de joints de portières, les vendeurs prennent la peine de préciser : Made in Europe, not in China ! C'est dire...
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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Nov 2017, 12:23 pm

Pour les durits d'essence sur les bécanes je confirme que c'est une vraie chienlit de trouver quelque chose qui résiste. Sur une voiture en général la durit tressée se débrouille pas trop mal, mais sur les motos il faut souvent plus fin et plus souple, et là les affaires se corsent... pour certaines durits entre carbus et culasse j'en suis venu à monter de la durit d'eau de voiture, qui étonnamment résiste très bien. alors que les refabrications achetées à prix d'or ramollissent comme un cornetto au milieu du Sahara.

Enfin bref c'est pas grave, du moment qu'on trouve quelqu'un en face qui soit ouvert à la discussion.

Je vais faire le deuil des roulements, ça n'est pas un point critique, et comme dit auparavant ils sont en bon état donc la puissance de l'engin ne devrait pas les mettre à mal ddr

Si ce week-end j'arrive à assembler le moteur, on pourra peut être espérer un démarrage en statique. Mais il y a les affaires courantes à gérer dans la maison, donc ça sera fonction du temps imparti aux loisirs Laughing

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Nov 2017, 3:22 pm

Re

suite et fin de l'aventure roulements : la boutique m'a remboursé de la valeur des roulements, ils ont été très réactifs et professionnels sur ce point Smile

@+

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeDim 26 Nov 2017, 6:48 pm

Hello

hier montage des roulements, j'ai finalement trouvé dans mon stock de quoi changer ceux de vilebrequin et chez le motociste un 6302 pour la sortie de "boite" (foutue coquetterie ddr)

puis comme le poêle est en fonction , hier j'ai peint le cylindre en noir, laissé sécher à l'air libre 2 heures et posé sur le poêle toute la nuit, histoire de durcir la peinture.

en parallèle, fermeture du carter moteur, RAS de ce côté, les joints de la pochette se montent presque bien (position de deux perçages un peu différentes, arrangées à l'emporte pièce)

ce soir j'ai remonté le plateau d'allumage, je me suis du coup aperçu que ça avait un peu souffert côté carter : il manque les ergots qui maintiennent le plateau d'allumage de manière bien concentrique par rapport au volant magnétique.
Embêtant car avec les vibrations du moteur, les 2 vis  du plateau d'allumage ne suffiront pas à maintenir celui-ci de manière efficace (visM4 dans trous oblongs).
Le risque est que le plateau colle de plus en plus au volant, entrainant un contact aimant / entrefers de bobines, avec pas mal de dégâts à la clé. Ca m'est arrivé sur le Flandria, le volant magnétique était HS, les bobines aussi et le vilo décalé Rolling Eyes Ceci étant j'ai a priori la matière sur le carter pour mettre une vis qui remplacera l'ergot. un peu de travail en plus mais rien de méchant Smile

Sinon pour le reste, pas grand chose, car je me suis occupé de faire la protection d'hiver de la Rapido. une structure fixée à même la caravane et qui supporte une bâche lourde, de façon à ce que l'air circule bien autour de la caravane. presque 4 heures de travail, mais je suis satisfait, ça se démonte rapidement et la caravane est bien protégée.

@+

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Nov 2017, 9:28 am

Hello

Ce matin j'ai fini d'assembler le bas moteur. Rien de particulier, si ce n'est que pour une fois, pour serrer les écrous des pignonneries diverses, c'est presque simple, on trouve assez facilement dans la fonderie des points d'appui pour bloquer les axes.

Juste par curiosité, j'ai reposé le haut moteur, afin de faire tourner le volant magnétique avec le piston guidé. La bonne surprise c'est que juste en tournant le volant à la main, il y a une belle étincelle bleue, ce qui laisser présager un volant bien magnétisé, une bobine en bon état et un condensateur qui est fonctionnel , au moins à froid. Smile

Il me reste à finir de nettoyer la culasse dans ses moindres recoins (pénible ça :mad) et découper le joint d'embase et celui d'admission pour que le sous ensemble moteur soit prêt à reprendre du service Smile

@+

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Nov 2017, 12:27 pm

Super mais ca manque de photos, j'ai envie de voir ton travail Smile

Bon je sais :hopital: :charite: toussa...

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Nov 2017, 12:52 pm

C'est quoi ces smileys charital et hospité qui ne s'affichent pas ?

Et oui tu as bien fait de rajouter parce que à la lecture de la première phrase ça allait fuser, comme on dit à  Kourou.

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Dernière édition par argad16 le Lun 27 Nov 2017, 2:18 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Nov 2017, 2:12 pm

ddr

j'avoue que j'ai oublié d'en prendre oops
les : xxxx : équivalent au "aschtag" de twitter;)

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Nov 2017, 2:19 pm

Mathieu Viollet a écrit:

les : xxxx : équivalent au "aschtag" de twitter;

Comprends pas (pratique pas Twitter). Où vois-tu des xxxx ?

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Nov 2017, 2:36 pm

le "xxxx" préfigurant "hôpital", ou "charité" Wink faut tout lui expliquer à lui  Laughing du coup ce n'est pas un émoticone, c'est juste une manière de jeune de s'exprimer ddr

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Nov 2017, 5:23 pm

Jean-Pierre, laisse choir... et ne prêtes pas attention aux dires de ces Godelureaux No
Les pas encore Quadras veulent ferrailler avec les déjà Quinquas et plus...  Suspect
Fichtre diantre, quel toupet que diable ! Surprised
Je vais leur envoyer une missive carabinée via le Minitel Laughing
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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Nov 2017, 5:58 pm

Fais gaffe je comprend tout ce que  tu racontes j'ai fait vieux François deuxième langue ddr et je ne suis ni sur twitter, et très très peu sur facebook Wink

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017, 9:22 am

Hello

ce matin, encore un peu d'avancées, même si minimes :
- rallonge du câble de bobine d'éclairage / klaxon
- pose du caoutchouc d'isolation des câbles du volant magnétique par rapport au carter. j'ai modifié celui reçu avec le volant de remplacement, en bon état mais prévu pour une version de moteur un peu différente.
- réglage de l'écartement entre bobines et volant, de manière à créer le plus de courant possible.

De ce côté il ne me reste plus qu'à régler la position et l'écartement des rupteurs avant serrage du volant sur son cône.

- création d'un joint d'échappement circulaire à partir de celui fourni dans la pochette (simple découpe à 35mm diamètre extérieur)
- j'ai commencé dans une feuille de joint papier indéchirable à découper le joint de pipe d'admission, mais pas encore fini. une fois réalisé, ainsi que celui d'embase de cylindre, il ne manquera que le nettoyage de la culasse par sodablaster pour finir le moteur. ceci étant cette étape étant bruyante et poussiéreuse, je vais plutôt la faire un week-end, le compresseur n'étant pas un modèle de discrétion. alors certes madame a le sommeil lourd en ce moment, mais c'est pas la peine de l'embêter avec ça  Laughing et comme je n'ai pas encore récupéré ma cabine de sablage , je préfère mettre le  bicarbonate plutôt dans le jardin que dans le garage propre et presque bien rangé Smile

pour les photophiles, j'ai quelques vues dans le téléphone, j'essaie de les mettre dans la journée Smile

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Mathieu
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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017, 11:16 am

Allez finalement, j'ai un créneau pour les photos !


le moteur côté volant magnétique :
La classe à l'Italienne - Page 3 20171123

côté carter réduction et kick :
La classe à l'Italienne - Page 3 20171122
c'est de ce côté qu'il me faut trouver ou fabriquer le ressort externe de kick, ainsi que la butée de kick (en caoutchouc) . le petit bouchon à droite du kick provient d'un bloc Flandria, il sert au remplissage d'huile.

le cadre monstrueux de la bête. on le lève d'un auriculaire ddr
La classe à l'Italienne - Page 3 20171124
il me faut réparer le support de repose pied gauche, et créer ledit repose pied.

une première : la caisse de 50L pourrait servir à tout ranger Very Happy ceci étant je ne tasse pas, et n'y range que les pièces bonnes pour le service ou craignant les chocs.
La classe à l'Italienne - Page 3 20171126

les pièces à traiter, que ce soit nettoyage, décapage, peinture ou zingage.
La classe à l'Italienne - Page 3 20171127

Enfin les roues (les pneus sont de dimensions identiques aux brouettes)
La classe à l'Italienne - Page 3 20171125
la roue de gauche est nettoyée, l'autre à faire revenir. les pneus sont en très bon état, pas besoin de les changer Smile

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017, 11:42 am

Beau boulot ! top 
A se demander comment un tel cadre peut encaisser plus de 40m/kg de couple... Laughing 

Coller les vis , non, pour ton entrefer ?
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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017, 11:53 am

Hello

C'est quand même un cadre poutre avec moteur suspendu, on ne déconne pas ddr
Pour les vis, logiquement pas besoin, une fois réglé ce n'est pas l'endroit qui bouge le plus. maintenant que j'ai réussi à caler comme il faut les bobines et le plateau d'allumage, je vais pouvoir recréer l'ergot manquant pour assurer le centrage du plateau, les vis de réglage seront ainsi moins sollicitées. il faudrait pour bien faire 3 ergots, mais je n'ai de matière qu'à un endroit pour en créer un de manière simple (taraudage + ergot vissé). faute de grive on mange des merles. Si je dois créer le troisième ce sera une pièce en alu collée sur le carter, ça sera quand même moins solide. à réfléchir avant de se lancer dans des opérations chronophages dont le résultat serait incertain.

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017, 12:34 pm

Tient d'ailleurs en passant, je me heurte peut être à la seule grosse difficulté de restauration de cette mobylette.
Le bouchon de réservoir est prévu pour pouvoir pencher la mobylette dans un coffre sans se trouver avec de l'essence partout. il y a donc une petite valve dessus pour fermer la mise à l'air libre. si cette partie ne me pose pas trop souci, car on trouve ces valves assez facilement, le filetage du bouchon est au pas M41x1.5. bizarrement je n'ai pas le taraud qui va bien pour ça, et comme le tour est en rade, je suis coincé pour le fabriquer moi même en alu.

J'en appelle donc à votre bonté pour voir autour de vous si le cas échéant vous avez de vieux filtres cartouches dessicateurs pour les climatisations automobiles, dont certains sont au pas recherché. une fois que j'aurai le filetage j'arriverai bien à refabriquer un bouchon, mais sans ça c'est compliqué

a priori ce filetage existe aussi sur certains robinet porcher, au cas où !

d'avance merci Wink

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017, 1:57 pm

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017, 2:06 pm

Laughing Laughing Laughing :lol:très bien ces boites pour ranger les petites pièces Smile

à propos du filetage, c'est peut être du M42x1.5, pas plus courant. je vérifie les dimensions avec plus d'attention demain matin oops

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Nov 2017, 8:42 am

Hello

ce matin je n'ai pas pensé à regardé la taille exacte du filetage, étant plutôt préoccupé par une des poules de Madame qui a des gênes respiratoires qui s'amplifient depuis 4 jours. Sad on va appeler l'éleveur pour voir s'il a une idée du mal et ensuite voir le véto si nécessaire.

ceci étant, j'ai réalisé le joint de pipe d'admission et le joint d'embase, ce qui permet d'empiler certaines pièces de façon définitive Smile
je vais quand même redémonter la pipe d'admission, pour améliorer le passage des gaz, la pipe étant réduite à 12mm alors que le cylindre a une admission de 15mm. non pour améliorer la puissance, largement suffisante, mais le couple à bas régime en sera privilégié, et c'est bien ce qu'on attend de ces petites bêtes. je ferai le même travail au niveau du raccord carter / cylindre, mais il y aura moins de travail (pas de bavures de fonderie et conduit plutôt bien alignés.

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2017, 11:40 am

Hello

avancées du jour : passage de l'anti bleu pour chrome Restom sur le silencieux d'échappement et sur le tube. Sir le chrome qui reste (ils sont bien piqués), ce produit retire toutes les traces de chauffe, c'est très efficace. ça me permet de manipuler ces pièces sans me dégueulasser les mains ddr ce qui m'amène à la deuxième partie du problème : le silencieux est d'origine équipé de deux chicanes, soudées par points à l'intérieur des deux coques embouties formant le silencieux. un petit malin a certainement trouvé la mob trop silencieuse, et a fait sauter les points... les chicanes se baladent maintenant dans le silencieux, qui ne le sera plus que de nom, sans compter le bruit de ferraille des chicanes se baladant Rolling Eyes

ma question est donc de savoir comment sortir ces bouts de ferraille de 70mm de diamètre par un trou de 30mm? il me faudrait soit les plier en 3, soit les découper, mais c'est loin d'être évident, car trouver une cisaille permettant de découper à 15cm de profondeur par un trou si petit, elle n'existe pas !

du coup il me reste deux solutions :
faire une fenêtre dans le silencieux sur une partie peu visible, et sortir les chicanes. le souci est de ressouder de manière étanche la fenêtre, sachant qu'il y aura du jeu du à la coupe entre les deux, et que la tôle fait 8/10°. en plus de ça la soudure doit être étanche.

la seconde, un peu brutale, mais pourquoi pas :
- bloquer au plus proche d'une extrémité la chicane en position horizontale
- utiliser le poste à souder avec une intensité forte pour découper la chicane en la trouant

Si vous avez une troisième solution je suis preneur. En tous les cas je ferai une chicane à absorption plutôt que les cloisons d'origine, ça sera plus efficace Smile ça ne me dérange donc pas de sacrifier les chicanes d'origine Smile

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2017, 2:37 pm

Là comme ça, pas trop d'idées... le métal des chicanes fait quelle épaisseur?

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2017, 2:40 pm

je dirais entre 8/10° et 1mm. mais comme le tour de la chicane est repoussé en une bordure d'environ 8mm (pour la soudure par points) , c'est plutôt rigide, à tel point que je ne peux même pas amorcer une pliure en faisant levier avec une tige dessus, le bord de l'échappement se déforme avant la chicane. je ne vois pas trop ce que je peux tenter d'autre que la découpe à l'arc

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2017, 3:24 pm

franchement la découpe à l'arc, j'y crois moyen sans tout mascagner...

moi j'aurai coupé le silencieux pour les sortir

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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2017, 3:27 pm

Et avec un truc comme ça ?

Scie pneumatique, en tirant les morceau avec une pince long bec...
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MessageSujet: Re: La classe à l'Italienne   La classe à l'Italienne - Page 3 Icon_minitime

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