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 [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeLun 18 Mai 2020 - 9:18

le vrai rouge honda est sous la peinture marronnasse, si ça se trouve c'est récupérable Smile 
@Phil : merci pour l'accueil ddr oui la charrue va servir, j'ai aussi en limite de cloture des arbustes aux racines traçantes qui m'emm...ent je vais y passer un coup de motoculteur pour nettoyer tout ça  arme
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 18:40

Hello
Le début de saison m’a glissé à l’oreille qu’il fallait que je m’occupe de la grosse bête.
On commence pas vidanger le moteur, reste pas grand chose des 1.6l préconisés ddr c’est l’occasion aussi de s’occuper de ce lanceur qui ne fonctionne pas. La cause est vide trouvée en démontant le carter moteur gauche : le ressort qui rappelle le mécanisme en position repos est cassé Rolling Eyes 
Il vient en haut à gauche, sur un arbre équipé d’une chaîne le reliant au lanceur.
[motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 8963db10

Ça marche beaucoup moins bien ddr 
[motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 89270b10

Heureusement j’avais acheté des pièces en prévision et ce ressort se trouvait dedans Smile
Le changement n’a pas pris longtemps , il reste toutefois à vérifier que le rochet ne restera pas engréné en permanence une fois le moteur tournant. 
Je ne le saurai qu’au remontage car les informations type manuel d’atelier sont rarissimes et les gens en possédant peu prolixes sur les forums. 

Petite surprise en déposant le réservoir, voici ce qui remplaçait la cuve de décantation du robinet : 
[motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 0ff00a10

J’ai gagné un euro dans l’histoire ddr là encore j’ai trouvé un robinet en bon état qui va venir replacer celui là.
Pour le reste tant qu’à y être j’ai déposé le carbu, qui est sale extérieurement mais nickel à l’intérieur, une bonne surprise ça. J’ai toutefois la durit entre filtre à air et carbu qui est fendu mais un peu de Néoprène va résoudre le souci.


Côté pont : la vis de remplissage est foirée mais j’ai pas mal de filets rapportés je devrais résoudre le problème facilement.
Sinon côté pignonnerie RAS c’est comme neuf.

Reste une pièce à réparer et qu’on ne trouve pas en neuf , c’est le silencieux. Il a souffert du fondement le pauvre ddr il va falloir découper et lui souder un nouveau cul, la réparation au grillage , fil de fer et pare d’échappement faisait un peu peur à voir lol!

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Mathieu
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 19:29

Il devait y avoir d'origine une cuve transparente sous le décanteur pour voir les saloperies dans l'essence... Mais au bout de tant d'années , faut bricoler si on veut continuer à s'en servir ... ddr  j'ai du le remplacer aussi sur mon F 400...
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 20:55

Il y a bien une cuve et j’en ai récupéré une Smile on verra combien de temps ça résiste aux hydrocarbures modernes Rolling Eyes 

Pour le lanceur au « guidon » (super pratique! ) il me fait encore remonter les deux ressorts venant sur le bras lui même , mais l’un d’eux est cassé à son extrémité et il faut que je trouve comment cintrer l’extrémité, ou bien souder le bout cassé.

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 8:37

J’ai tenté la soudure du ressort vu que j’avais l’extrémité cassée . Non que j’y crois beaucoup mais ça ne m’empêchera pas de tenter un autre type de réparation plus tard Smile l’acier étant épais (1.5mm ) la soudure a été facile et à bien pénétré, je vais meuler un peu pour réduire son épaisseur et on verra bien ce que ça donne! Cette pièce étant accessible c’est un moindre travail s’il faut redémonter.

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 21:27

Bon au moins maintenant le carbu est propre, après une cure d’ultrasons et un brossage fin, ça le fait un peu plus. 
Pas de mauvaise surprises, c’est en très bon état là dedans. Les joints sont même plutôt frais , ce qui m’a étonné. Y’a plus qu’à remettre tous les morceaux dans le bon sens. Il y a une quantité de gicleurs tous identique à l’ajutage près, va pas falloir se gourer au remontage.
[motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 35b06c10

Quand au silencieux, bobo la rondelle ddr va falloir jouer de la plieuse , du poste à souder pour venir à bout du problème. 
[motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 F347a510

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 9:50

Ce matin le silencieux a eu droit à un découpage en règle de la partie malade, pas moins de 10cm à refaire. j'ai de la tôle plus épaisse, 8/10° au lieu des 6/10° d'origine, mais ça aura le mérite d'être un peu plus rigide, on ne va pas s'en plaindre. je vais travailler avec une bande de 12cm de large que je glisserai à l'intérieur de la partie saine du silencieux, ça sera plus simple à souder. en travaillant en point de chainette ça devrait être "facile" à faire. le fond sera réalisé à part , sera plié en forme de "boite" et soudé ensuite. deux grilles chromées venant l'habiller, si les soudures ne sont pas des top modèles ça ne sera pas trop visible.

j'ai aussi réparé le cable qui permet de désaxer le guidon, quand on travaille près d'une cloture par exemple. c'est une évolution car tous les F50 ne l'ont pas. sur les modèles plus anciens, c'était une manette placée sous le bras du motoculteur qui permettait de désaxer le guidon, là tout est regroupé avec les commandes, ce qui permet de faire la manipulation sans avoir à se baisser ni arrêter le motoculteur. le câble était soudé par la rouille dans la gaine, heureusement j'ai pas mal de stock qui m'a permis de changer câble et gaine. entorses à l'origine, la gaine est noire et le cable est arrêté par des butées vissées et non brasées, je n'avais pas les bonnes dimensions de butées à braser. 

le carbu quant à lui a retrouvé son intégrité, et le robinet a retrouvé sa place. reste à savoir s'il sera étanche. 

la peinture moche qui recouvre le rouge d'origine est toute écaillée, il faut que je trouve une manière de la décaper sans attaquer la couche du dessous, si quelqu'un a une idée de traitement ou de produit miracle, je prends !

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 15:08

Karcher, pour peler celle du dessus qui doit pas tenir beaucoup... Question
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 15:15

je suis con de pas y avoir pensé, merci pour l'idée !

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 15:19

Si tu as une rotabuse c'est encore mieux !  Redoutable ce machin là ! Shocked
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Mar 2021 - 15:52

j'ai ça qui traine sur mon bébé karcher ( karcher K5 160 bars) va par contre falloir fixer le réservoir sur un support sinon il va être satellisé ddr

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Mar 2021 - 12:00

Hello
ce matin je me suis mis en tête de remonter les boites deux à ressorts servant à assister le lancement du moteur. sur le F50, c'est un "kick" à main , qui au repos est en position "à fond de kick" , avec deux gros ressort en spirale qui aident l'opérateur à lancer le moteur. on pousse à fond sur le kick puis on tire, les deux gros ressorts aidant à la manoeuvre. 




[motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Thumbn17bonne idée au demeurant, à part que sur les deux ressorts que j'ai récupérés, un était cassé, je l'ai ressoudé. le second était intègre, et a cassé au moment de le remettre en place, opération qui nécessite de le bander grave velu (il faut lui faire faire un tour complet [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 440797)  pile au même endroit que l'autre , comme par hasard. 

[motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Thumbn15
 on pourrait incriminer un défaut de conception, mais j'ai plutôt tendance à penser que le problème se situe au démontage et au montage de ce ressort, dont la proportion à vous sauter à la gueule est directement proportionnel à l'énervement que vous avez mis à vouloir lui faire prendre place. en effet je connais un gars qui en a vendu beaucoup en 1967 et 68 et il n'a jamais assuré de SAV ou de réparation sur ce lanceur.

j'ai bêtement pensé que le plus simple était de le positionner correctement au centre pour commencer et de tirer avec un tournevis sur la boucle pour venir le bander. à part que ça doit lui impliquer un travail en torsion pas du tout agréable, qui le fait casser à l'endroit où il est le plus en tension, ce qui explique la rupture identique sur les deux ressorts. 

j'ai donc un second ressort à souder, et surtout à changer de modus operandi : placer la boucle à  la place, et avec un outil en forme de manivelle, venir tendre le ressort par son centre pour le mettre dans la fente prévue à cet effet. sinon nos amis Nippons étaient bourrés aux amphétamines pour mettre ce ressort en place sans outil spécial ddr 
reste à espérer que ça marche, et que les soudures tiendront... sinon il me restera la solution de faire une nouvelle fente dans le bras de kick, afin de débander un peu le ressort, au risque qu'il ne rentre pas dans sa boite une fois en place...

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Mar 2021 - 14:14

C'est génial ce système ! J'ai toujours pensé que, bécanes ou motoculteur il y a Honda... et les autres qui font ce qu'ils peuvent !!! Moi pour pas avoir à souder, je détrempe, refais une boucle et retrempe approximativement à l'huile... Parce que sur des ressorts plus fins, la soudure tu l'oublie ! Laughing
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Mar 2021 - 15:18

là ça se fait très bien à la baguette inox et avec 45A, j'ai réussi à souder le premier sans problème. pas sur que ça tienne cependant, c'est un test... le système de lanceur est vraiment très bien pensé, quand même mieux que la manivelle, la ficelle ou le lanceur qu'on peut trouver sur des machins contemporains de ce petit bonhomme. le copain qui les vendait à leur sortie était surpris par les performances du F50 (5cv, 100cc, 80kg à peine) comparé à des Soferbon ou autres machins 6 fois plus lourds qui patinaient beaucoup mais n'étaient pas forcément plus efficients. 

quand je vois le peu de temps que j'ai passé à retourner mon bout de jardin l'année dernière (50m²) avec les 8 fraises et sur 30cm de profondeur (25mn) , j'ai regretté de ne pas avoir craqué avant pour un vrai motoculteur!

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 15:14

Ces  :insultes:de ressorts n'ont pas encore retrouvé leur place, car il faudrait au moins 4 mains pour à la fois les tendre et ensuite les enquiller à leur place. j'ai fabriqué un outil rudimentaire (un bout de tube fendu avec une tige pour faire levier) qui me permet de tendre le truc, ça se fait pas trop mal. Seulement après il faut pousser la petite boucle du ressort dans la fente du levier, et c'est la que ça se corse, car il faut une personne supplémentaire pour pousser sur le ressort, et qu'elle n'ait pas peur de prendre un ressort dans la poire ddr pour l'instant je l'ai pas trouvée Laughing

Du coup je me suis vengé sur les taraudages du pont qui sont morts. le trou de remplissage est passé en M12, celui de vidange en M14, ça ne devrait plus bouger d'un moment, d'autant que j'ai des joints métallo-plastiques pour l'étanchéité. Yapuka faire le plein d'huile pour clôturer ce sujet. Pour autant il y a encore du taf pour remonter tout ce que j'ai viré pour faire les réparations Laughing

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 16:39

Wink pour ta peinture, tu peux aussi essayer:
- diluant de nettoyage ( fait avec succès sur mon Ami 8 pour enlever une peinture à la bombe )
- décapant peinture ( pareil que la 8 mais sur un Solex repeint au pinceau )
- polish ensuite, c'était comme neuf.
( gaffe quand même de ne pas laisser agir trop longtemps )
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 17:20

Merci pour les tuyaux! Je vais commencer par le karcher et je peaufinerai au diluant après test sur une partie non visible si je vois qu’il faut trop insister a la pression. 

Vu comment ça a été peint je penche plus pour du pinceau que de la bombe Rolling Eyes c’est épais et ça s’écaille comme sur tout support non dégraissé et poncé avant peinture.l’aperçu de la peinture d’origine ne me semble pas si mauvais , on verra au décapage. Si ça marche bien je pourrai faire la même chose sur le Flandria consul, qui a eu droit à un traitement similaire , là encore à la peinture rouge , une véritable manie!

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Mathieu
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 19:01

Sur le mien, juste un coup de polish et c'est revenu comme neuf !
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 19:05

le liquide de frein est pas mal aussi, mais il risque de tout enlever !
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 20:06

Si la peinture rapportée pèle déjà naturellement, vas-y au Kärcher t'en enlèveras le plus gros. 
Pour ce qui va résister, trouves-toi du solvapeint ou équivalent, que tu appliqueras localement au chiffon.
Ensuite un polish et c'est neuf Smile
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Mar 2021 - 21:13

Bon ben elle pèle pas tant que ça cette saloperie Rolling Eyes 

Vissage des morceaux sur un bout de palette
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Mise de la bête sur la table d’opération et sortie de Bertha Karcher
Bien entendu toutes les entrées d’eau vers le moteur sont obturées.
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Gros pschitt plus tard, c’est plus propre mais la peinture a résisté à l’assaut des 160 bars , rotobuse ou pas [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 440797 
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Alors au moins y’a moins de gras et je me dégueulasserai moins les mains au remontage. Mais va falllire que j’avise une autre approche pour le décapage. Le nettoyage a fait apparaître une belle vigne sur le réservoir. Je vais tenter le diluant pour voir ce que ça donne. La portière de phare recevra du décapant et reviendra en aluminium, pas d’origine mais bien plus chouette :love

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Mar 2021 - 21:18

Bon, ben tu vas 44 route de Lavaur et tu prends 1 litre de diluant 160. Au chiffon et t'auras du neuf Wink
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Mar 2021 - 21:47

Merci du tuyau! Une marque particulière pour ce diluant 160? Et ça n’attaquera que la première couche?

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Mar 2021 - 21:53

Rustoleum Very Happy 
Et si, ne le laisse pas tremper sinon tu vas revenir au métal nu. C'est efficace mais c'est du violent.
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Mar 2021 - 23:28

Ok! User mais ne pas abuser !

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar 2021 - 11:12

Pour l’instant comme il y a pas mal d’autres chats à fouetter je remonte comme ça , on verra plus tard pour la peinture. J’ai décapé la portière de phare , c’est toujours un poil mieux qu’à moitié pelé ddr


Le carbu a retrouvé sa place mais évidemment je n’arrive pas à remettre la main sur la tige qui vient entre régulateur et carburateur , l’établi ne doit pas être assez en bordel... Rolling Eyes 


Il me reste toutefois un problème de fuite au pont à régler , qui doit venir du joint entre les deux carters.  Je vais commencer par un resserrage pour voir si ça atténue la fuite sinon il faudra opérer plus profond.


Pour l’échappement je vais devoir réparer le mien car celui de Honda f650 est trop différent pour arriver à faire quelque chose d’interessant.


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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar 2021 - 11:56

Hello
hier j'ai bidouillé un échappement temporaire pour le F50, sur la base d'une cartouche silencieux de mob récente qui trainait dans mon brol. j'ai testé le découpeur à plasma de chez Lidl et je suis très satisfait, c'est redoutable d'efficacité et facile à utiliser ! du coup j'ai découpé de la ferraille pendant un bon moment, juste pour le fun et me faire la main ddr 

vue la fuite de pont du F50, j'ai vidangé les 2L de SAE30 neuve déjà mis dans le pont, ce qui m'a permis de virer un paquet de cochonneries qui trainaient (je vais filtrer l'huile avant réemploi) et me suis décidé à changer les joints spi. il sont de dimension non standard : 30x55x20mm. bien entendu 53 ans après c'est "NFP" chez honda ! je vais donc monter deux joints spi 30x55x10 à double lèvres, ça aura deux avantages, le joint spi extérieur assurera une barrière aux agressivités de la terre pouvant arriver jusqu'à lui, et de surcroit les lèvres de nouveau chaque joint ne porteront pas exactement sur les portées de l'ancien joint, ce qui ne devrait pas nuire à un bon fonctionnement du système. 

pour sortir le joint spi, méthode primaire : deux vis à placo dans la partie métallique, et le pied de biche pour tirer alternativement sur le joint, c'est venu gentiment Smile 


@+

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar 2021 - 21:08

Il va bientôt préparer le jardin alors!! top
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar 2021 - 21:12

Je pense que c’est bon pour ce week-end effectivement, il est temps car j’ai un peu de retard sur mon voisin qui me sert de planning vivant Laughing mais bon on est pas encore à la bourre Smile

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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar 2021 - 21:14

Non, surtout qu'ils annoncent le retour du gèle chez nous en Normandie
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MessageSujet: Re: [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968   [motoculture a l’ancienne ] Honda F50 1968 - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar 2021 - 21:23

Ça peut aussi nous arriver mais ça n’est jamais plus d’une nuit. Mais ça peut être suffisant pour ruiner les fruitiers Rolling Eyes

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