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 Où est la fuite ?!?

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 10:18 am

ceejay344 a écrit:
Certains me disent qu'il aurait été judicieux de remplacer les soupapes pour tourner au sans plomb 98 sans additif. Normalement les moteurs Simca  étaient conçus pour tourner au SP vu qu'ils étaient destinés aussi à l'import US?

Des avis à ce sujet?

Yes. C'est exactement ça. Cette donnée a du mal à passer chez certains, mais c'est le cas. Je mets même du 95 dans toutes et ça va très bien.
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 10:23 am

ceejay344 a écrit:


Pas le choix que de le remplacer. Et pour pas y revenir après autant faire les choses bien. Trouver un kit embrayage complet de deuxième génération ce fût mission impossible. Très onéreux chez le spécialiste Simca, rien sur ebay ni LBC. En fouillant sur le net, j'ai réussi à trouver en neuf un mécanisme Sicona, un disque SASCH et une butée adaptable

ceejay344 a écrit:
J-P16 a écrit:
Des kits embrayage, j'en ai fait transiter pas mal à vil prix en provenance du Royaume-Uni (version 1 ou 2), mais le marché s'est amenuisé (et fermé pour ce qui est du R-U).
Mais tu m'étonnes un peu quand même en évoquant une mission quasi impossible car j'en ai vu passer encore assez récemment sur lbc.
Le principal reste que tu aies pu trouver, même en trois fois.

Des kits en 180 18 cannelures oui y'en a. Mais en 21 bernique mon cousin!! Shocked Le seul que j'ai vu est en Italie mais il manquait la butée.

Ah mais tu m'a confusionné.
On parle de version 1, pas de version 2. C'est d'abord 21 puis 18. Et en effet, les 21 sont devenus très rares. Là OK, je te suis.

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Dernière édition par J-P16 le Mar 13 Fév 2024, 10:42 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 10:26 am

J-P16 a écrit:
ceejay344 a écrit:
Certains me disent qu'il aurait été judicieux de remplacer les soupapes pour tourner au sans plomb 98 sans additif. Normalement les moteurs Simca  étaient conçus pour tourner au SP vu qu'ils étaient destinés aussi à l'import US?

Des avis à ce sujet?

Yes. C'est exactement ça. Cette donnée a du mal à passer chez certains, mais c'est le cas. Je mets même du 95 dans toutes et ça va très bien.

Ok donc on est d'accord sur ce sujet. Quant au 95 je bannit pour ma part depuis que j'ai eut des soucis de carburation sur ma 1301.  Je me souviens plus si c était du E95 ou du SP 95 mais en tous cas ca merdait et grosse tendance au vapeur-lock l'été moteur très chaud
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 10:31 am

J-P16 a écrit:
ceejay344 a écrit:


Pas le choix que de le remplacer. Et pour pas y revenir après autant faire les choses bien. Trouver un kit embrayage complet de deuxième génération ce fût mission impossible. Très onéreux chez le spécialiste Simca, rien sur ebay ni LBC. En fouillant sur le net, j'ai réussi à trouver en neuf un mécanisme Sicona, un disque SASCH et une butée adaptable

ceejay344 a écrit:
J-P16 a écrit:
Des kits embrayage, j'en ai fait transiter pas mal à vil prix en provenance du Royaume-Uni (version 1 ou 2), mais le marché s'est amenuisé (et fermé pour ce qui est du R-U).
Mais tu m'étonnes un peu quand même en évoquant une mission quasi impossible car j'en ai vu passer encore assez récemment sur lbc.
Le principal reste que tu aies pu trouver, même en trois fois.

Des kits en 180 18 cannelures oui y'en a. Mais en 21 bernique mon cousin!! Shocked Le seul que j'ai vu est en Italie mais il manquait la butée.

Ah mais tu m'a confusionné.
On parle de version 1, pas de version 2. C'est d'abord 21 puis 18. Et en effet, les 21 sont devenus très rares. Là OK, je te suis.
Tu t'embrouilles lol!

Ma special est de mars 73 donc respectivement 180 mms et 21 cannelures. On est sur un montage de deuxième génération avec mécanisme à diaphragme. En 75 ou 77, refonte des boites et passage à 18 cannelure. Le reste ( butée plateau ne changent pas).
Le kit de troisième génération est encore trouvable car monté sur 309/ c15
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 10:32 am

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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 10:43 am

ceejay344 a écrit:
J-P16 a écrit:
ceejay344 a écrit:
Certains me disent qu'il aurait été judicieux de remplacer les soupapes pour tourner au sans plomb 98 sans additif. Normalement les moteurs Simca  étaient conçus pour tourner au SP vu qu'ils étaient destinés aussi à l'import US?

Des avis à ce sujet?

Yes. C'est exactement ça. Cette donnée a du mal à passer chez certains, mais c'est le cas. Je mets même du 95 dans toutes et ça va très bien.

Ok donc on est d'accord sur ce sujet. Quant au 95 je bannit pour ma part depuis que j'ai eut des soucis de carburation sur ma 1301.  Je me souviens plus si c était du E95 ou du SP 95 mais en tous cas ca merdait et grosse tendance au vapeur-lock l'été moteur très chaud

Oui mais 1301, c'est la génération d'avant. C'est logique que ça ne gaze pas.

Oui tu as raison pour l'embrayage, je suis allé un peu vite en simplifiant à 2 versions :

https://simca1100.1fr1.net/t2493-mecanique-les-trois-types-de-kit-d-embrayage-pour-simca-1100

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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 10:53 am

J-P16 a écrit:
ceejay344 a écrit:
J-P16 a écrit:
ceejay344 a écrit:
Certains me disent qu'il aurait été judicieux de remplacer les soupapes pour tourner au sans plomb 98 sans additif. Normalement les moteurs Simca  étaient conçus pour tourner au SP vu qu'ils étaient destinés aussi à l'import US?

Des avis à ce sujet?

Yes. C'est exactement ça. Cette donnée a du mal à passer chez certains, mais c'est le cas. Je mets même du 95 dans toutes et ça va très bien.

Ok donc on est d'accord sur ce sujet. Quant au 95 je bannit pour ma part depuis que j'ai eut des soucis de carburation sur ma 1301.  Je me souviens plus si c était du E95 ou du SP 95 mais en tous cas ca merdait et grosse tendance au vapeur-lock l'été moteur très chaud

Oui mais 1301, c'est la génération d'avant. C'est logique que ça ne gaze pas.

Oui tu as raison pour l'embrayage, je suis allé un peu vite en simplifiant à 2 versions :

https://simca1100.1fr1.net/t2493-mecanique-les-trois-types-de-kit-d-embrayage-pour-simca-1100

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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 1:09 pm

phoz182 a écrit:
lol excellent travail
+1

Un super boulot, vraiment respect !  oué
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 1:20 pm

christrh a écrit:
phoz182 a écrit:
lol excellent travail
+1

Un super boulot, vraiment respect !  oué
Merci Christrh
J'ai hâte d'en voir le bout. Depuis octobre qu'elle me monopolise le garage☺☺ vivement qu'elle retrouve le plancher des vaches Laughing
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arno86
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Fév 2024, 10:48 pm

ceejay344 a écrit:
J'ai hâte d'en voir le bout. Depuis octobre qu'elle me monopolise le garage☺☺ vivement qu'elle retrouve le plancher des vaches Laughing

Et le rasso approche  Very Happy

Très beau boulot  prosterne

As tu pesé tes ensembles piston/bielle  Question
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Fév 2024, 10:53 pm

arno86 a écrit:
ceejay344 a écrit:
J'ai hâte d'en voir le bout. Depuis octobre qu'elle me monopolise le garage☺☺ vivement qu'elle retrouve le plancher des vaches Laughing


As tu pesé tes ensembles piston/bielle  Question
 Non pourquoi?!?
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Fév 2024, 11:17 pm

Pour comparer les 4 ensembles pour obtenir des poids similaires afin de réduire les vibrations du bloc
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 6:29 am

arno86 a écrit:
Pour comparer les 4 ensembles pour obtenir des poids similaires afin de réduire les vibrations du bloc


No No hummmm.... Non je n'ai pas pesé. Pour un moteur qui va pas dépasser au grand max les 5000 trs/min je n'en vois pas l'intérêt. Je serais sur un moteur de compétition preparé ou après refaire un moteur de moto la je dis pas Rolling Eyes.
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 8:06 am

Eh bien je l'ai fait sur deux moteurs de ce type, je peux te dire que la différence en terme de silence de fonctionnement et de vibrations est notable. Il y'a d'ailleurs je pense quelque chose dans le manuel d'atelier là dessus. Évidemment il faut coupler ça a un équilibrage du vilo+VM+poulie d'accessoires

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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 8:07 am

phoz182 a écrit:
Eh bien je l'ai fait sur deux moteurs de ce type, je peux te dire que la différence en terme de silence de fonctionnement et de vibrations est notable. Il y'a d'ailleurs je pense quelque chose dans le manuel d'atelier là dessus. Évidemment il faut coupler ça a un équilibrage du vilo+VM+poulie d'accessoires

Bielles et pistons neufs?
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 8:13 am

Je l'ai fait également sur les deux 1442 de Rancho que j'ai refait (avec les pièces d'origine, dont sur le premier, un ensemble bielle piston rapporté car jupe cassée sur un de ceux démontés). Si ce n'est pas indispensable, ce n'est pas le temps que ça prend.

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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 8:28 am

ceejay344 a écrit:
phoz182 a écrit:
Eh bien je l'ai fait sur deux moteurs de ce type, je peux te dire que la différence en terme de silence de fonctionnement et de vibrations est notable. Il y'a d'ailleurs je pense quelque chose dans le manuel d'atelier là dessus. Évidemment il faut coupler ça a un équilibrage du vilo+VM+poulie d'accessoires

Bielles et pistons neufs?

non du tout, d'origine. Sur le moteur qui équipe aujourd'hui mon break, j'avais 8 grammes d'écart environ entre l'ensemble le plus léger et l'ensemble le plus lourd. C'est la tolérance constructeur et ça marche bien ainsi, mais gagner ces quelques grammes donne un effet notable.

Sur un moteur de compétition on séparerait bielle et piston pour mettre au poids séparément, au moins pour une préparation de premier niveau, ensuite ça peut aller encore plus loin.

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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 8:35 am

J-P16 a écrit:


Des pistons et des segments...

Où est la fuite ?!? - Page 2 Dsc_0416

...ça fait des segments sur des pistons :

Où est la fuite ?!? - Page 2 Dsc_0424

Ils sont passés à la pesée, avec et sans les coussinets de bielles : avec, j'obtiens deux ensembles à 1070 gr, un à 1072 et le dernier à 1076. Je suis juste dans les -3/+3 = 6 de tolérance mais je vais abaisser un chouilla le 1076 pour être encore mieux.

Où est la fuite ?!? - Page 2 2024-030

J-P16 a écrit:
Bon, ça y est : j'ai quatre pistons conformes aux classes du bloc, et nettoyés.
J'ai pesé (sans segments et sans coussinets) le rapporté et un des trois autres pour voir. J'ai obtenu 1017 et 1024 soit un écart de 7 grammes (NB : c'est nettement en dessous des poids cités par Bruno plus haut autour de 1090 !!). C'est le rapporté le plus lourd, donc c'est lui qu'il faudra rogner. C'est mieux.

Où est la fuite ?!? - Page 2 P1259012
Où est la fuite ?!? - Page 2 P1259013


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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 9:24 am

Merci je prends note de vos remarques. Le problème c'est que le bas moteur est remonté les carters sont en place etc... Alors je sais ça va certainement pas plaire à certains je laisserais probablement comme ça. Car à vous lire il faudrait équilibrer les autres pièces. Le remontage est bien avancé pour faire machine arrière.... peur

J'avoue que je n'ai pas pensé a effectuer ce genre d'opération  hache
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 9:30 am

non mais moteur d'origine jamais ouvert tu es dans les tolérances constructeur. Là on est dans l'optimisation.

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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 9:35 am

phoz182 a écrit:
non mais moteur d'origine jamais ouvert tu es dans les tolérances constructeur. Là on est dans l'optimisation.

Oui je comprends Phoz et je vous remercie d'avoir repris le sujet car c'est une opération à laquelle on ne pense pas surtout pour des novices comme moi.

Avec quelle genre de balance tu pèses? Une balance à pâtisserie ?!? Lol Laughing

Parait-il qu'il faut aussi contrôler l'alignement des bielles (tête et pied)?
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 9:40 am

ceejay344 a écrit:
phoz182 a écrit:
non mais moteur d'origine jamais ouvert tu es dans les tolérances constructeur. Là on est dans l'optimisation.

Oui je comprends Phoz et je vous remercie d'avoir repris le sujet car c'est une opération à laquelle on ne pense pas surtout pour des novices comme moi.

Avec quelle genre de balance tu pèses? Une balance à pâtisserie ?!? Lol Laughing

Parait-il qu'il faut aussi contrôler l'alignement des bielles (tête et pied)?

J'ai acheté, il y'a quelques années, une balance de la poste, c'est precis au gramme près. Parfait pour ça.

Pour ta dernière question, je pense qu'il s'agit de l'equerrage. Il faut du materiel pour le faire. Perso je n'ai pas ce qu'il faut. Je ne l'ai donc jamais fait.

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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 9:48 am

phoz182 a écrit:
ceejay344 a écrit:
phoz182 a écrit:
non mais moteur d'origine jamais ouvert tu es dans les tolérances constructeur. Là on est dans l'optimisation.

Oui je comprends Phoz et je vous remercie d'avoir repris le sujet car c'est une opération à laquelle on ne pense pas surtout pour des novices comme moi.

Avec quelle genre de balance tu pèses? Une balance à pâtisserie ?!? Lol Laughing

Parait-il qu'il faut aussi contrôler l'alignement des bielles (tête et pied)?

J'ai acheté, il y'a quelques années, une balance de la poste, c'est precis au gramme près. Parfait pour ça.

Pour ta dernière question, je pense qu'il s'agit de l'equerrage. Il faut du materiel pour le faire. Perso je n'ai pas ce qu'il faut. Je ne l'ai donc jamais fait.


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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 9:53 am

Moi je prends la balance de cuisine (électronique).
Peu importe si la machine est plus ou moins exacte puisque c'est la même machine qui pèse. S'il y a erreur elle est reportée sur chaque ensemble. Ce qui compte c'est la mise en rapport des quatre valeurs.

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"Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés".
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 9:56 am

J-P16 a écrit:
Moi je prends la balance de cuisine (électronique).
Peu importe si la machine est plus ou moins exacte puisque c'est la même machine qui pèse. S'il y a erreur elle est reportée sur chaque ensemble. Ce qui compte c'est la mise en rapport des quatre valeurs.


+1! Bien vu JP cheers
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 10:08 am

pareil, je travaille avec une balance de cuisine qui ne sert qu'à la mécanique Smile

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Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 1:41 pm

J'ai une balance de bijoutier chinoise achetée une dizaine d'euros sur la baie. Précis au dixième de gramme, ça va bien. 

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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 8:42 pm

bon travail,impec tout ça  top
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 8:43 pm

mels a écrit:
bon travail,impec tout ça  top

Merci Mels cheers
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 9:23 pm

ceejay344 a écrit:

Oui je comprends Phoz et je vous remercie d'avoir repris le sujet car c'est une opération à laquelle on ne pense pas surtout pour des novices comme moi.

"novice"  fou 

Nous sommes admiratif du boulot que tu as fais sur ton moteur.

Peu d'entre nous s'attaquent à une telle opération.

Encore bravo  Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024, 9:52 pm

arno86 a écrit:
ceejay344 a écrit:

Oui je comprends Phoz et je vous remercie d'avoir repris le sujet car c'est une opération à laquelle on ne pense pas surtout pour des novices comme moi.

"novice"  fou 

Nous sommes admiratif du boulot que tu as fais sur ton moteur.

Peu d'entre nous s'attaquent à une telle opération.

Encore bravo  Twisted Evil


C'est mon premier moteur. La dernière fois que j'ai désossé c'était il y a bouh.... 30 ans en cours Méca. Disons que le forum aide beaucoup et j'ai des bons amis mécanos qui donnent de bons conseils. 
Merci Arno et tous les autres membres du forum pour les éloges.

Je vous poste la suite du chantier ces prochains jours.
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MessageSujet: Re: Où est la fuite ?!?   Où est la fuite ?!? - Page 2 Icon_minitime

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