[1100 VF2] ma fourgonnette de 1983[voiture du siècle :jap:]

Au départ, les immages n'apparaissaient pas et j' ai failli porter un commentaire équivalent.

Quand j'ai écrit "pas terrible", c'est parce qu' aucune vignette n'était visible !

Blague à part, beau boulot.
Ou as-tu trouvé la boite à fusibles, STP?

Pour le stabi-kit, on voit une rondelle (celle du bas), qui est mise à l'envers, mais je ne pense pas que ça pose problème...

pour la boite à fusible j'en ai trouvé une équivalente dans la gamme qui est fournit les magasins autos en cosses, raccords et cables autos. j'ai oublié le nom, je te le donne dès que je remets la main sur l'emballage ça existe en 4 ou 6 fusibles. j'ai acheté la 4 fusibles 7 euros TTC chez Bonnafous à Montauban.

bruno 09 a écrit:

Quand j'ai écrit "pas terrible", c'est parce qu' aucune vignette n'était visible !

Blague à part, beau boulot.
Ou as-tu trouvé la boite à fusibles, STP?

Pour le stabi-kit, on voit une rondelle (celle du bas), qui est mise à l'envers, mais je ne pense pas que ça pose problème...

Alors la boite de fusible je l'ai achetée au comptoir de la carrosseire à toulouse. Il me reste deux emplacements dispos, ca me sera utile pour l'équipement radio.
Pour les rondelles je les ai montées dans l'autre sens exprès, je trouve que ca tient mieux le silenbloc caoutchouc. J'ai peut être eu tord

Ce soir je me fais la barre stab arrière. En espérant pas trop galérer.

Merci pour l'info.

Pour la rondelle, je ne sais pas, tu verras à l'usage.

Bon courage pour la barre stab. arrière.
Il n' y a qu'une seule façon possible (à ma connaissance) de procéder pour déposer-reposer la barre stab AR en place, sur véhicule.
Je ne sais pas si tu la connais. Oui si c'est toi qui a déposé la barre du Rancho, sur véhicule.
Si non, l'explication est sur le forum.
https://simca1100.1fr1.net/liaison-au-sol-f11/barres-anti-roulis-de-rancho-sur-une-1100-comment-ameliorer-sa-1100-pour-pas-cher-t146.htm

non c'est mathieu qui avait tout démonté, merci pour le lien

on l'a fait sur le véhicule avec lowik. pas de problèmes particuliers pour le démontage des pontets si ce n'est les ronces à la casse. pour "évacuer" la barre stab après c'est un peu plus chaud, mais en sortant la roue gauche et en levant la voiture on a réussi à la récupérer en faisant un peu de gymkhana. je ne dis pas que ça a été simple quand même. mais c'est bien la roue gauche qu'on a sorti, et ça a marché

Oui c'est bien ça, on est d'accord. (pour une fois... )

Il faut enlever la roue droite, pas la gauche.
En effet la barre n'est pas symétrique, côté gauche ça ne marche pas.

Faire glisser la barre vers la droite (possible car on enlevé la roue), et quand l'extrémité gauche de la barre est au milieu de la voiture, envoyer cette extrémité vers l'arrière de la voiture et ça sort tout seul.

Bien sûr chemin inverse pour amener la nouvelle.

Les brides d'origine de la 1100 sont beaucoup plus faciles à déposer que celles du Rancho, car les vis sont à TH (clé de 11), au lieu de CHC sur le Rancho.
Mais comme c'est serré fort et rouillé, il faut bien faire gaffe à la prise clé-TH pour ne pas risquer de foirer une tête de vis.

Quand on pose les brides de Rancho avec les nouveaux silent-blocs c'est un peu chaud car ça demande de comprimer le SB en même temps qu'on engage les vis CHC.
Il faut en faire prendre une, puis bien mettre en place le SB et la barre, serrer un peu la vis, puis engager l'autre vis, et serrer les 2 petit à petit.

Quant au résultat, je pense que tu vas être sur le cul, j'ai hâte d'avoir le retour...

moi aussi j'ai hate, mais quand je vois le diametre de la barre actuelle, je suis presque plié en deux de rire.. elle doit pas servir à grand chose

bruno 09 a écrit:

Oui c'est bien ça, on est d'accord. (pour une fois... )

Il faut enlever la roue droite, pas la gauche.

pour une fois je peux te dire que tu lis de travers
pour le démontage c'est côté gauche qu'on l'a sorti, la droite on ne pouvait pas la sortir, faute de place autour du rancho donneur. mais j'en ai chié. à savoir que l'échappement était déposé, la roue de secours et son panier aussi et que j'ai pu bourriner vu l'état de ce pauvre char...

faudra que j'essaie cette VF2 padorigine pour voir ce que ça donne. et je compte cet hiver plancher sur la réalisation d'un montage qui permette de renforcer la barre stab de 18mm du rancho pour éviter le roulis. en effet, sur un rancho la barre de 18 qui va si bien sur les simca 1100 devient un peu faible. je pense qu'idéalement il faudrait une barre de 20 ou 21mm au lieu de 18, à moins de doubler la barre stab de 18 par une de 13, comme ça se fait parfois sur les ami8, mais là il faut trouver la place pour le faire...

ou alors je trouve une barre de 25CD4 en 21mm de diamètre et je forge une barre sur mesure le rêve...

ce qui m'étonne c'est que ta barre ne soit pas suffisante pour le rancho.

Mathieu Viollet a écrit:

bruno 09 a écrit:

Oui c'est bien ça, on est d'accord. (pour une fois... )

Il faut enlever la roue droite, pas la gauche.

pour une fois je peux te dire que tu lis de travers

Exact, au temps pour moi, j'ai lu trop vite...

Mais tu l'as sortie côté gauche parce que tu n'avais pas le choix et tu "en as chié".
Moi j'ai testé les 2 côtés, c'était tellement difficile côté gauche que j'ai laissé tomber, surtout quand j'ai vu que ça allait tout seul côté droit.
Donc j'insiste, la faire glisser côté droit.

Je pense que dans le cas de Phoz qui en plus a une galerie, ça va tout changer !

J'ai conduit plusieurs années le VF2 avec ses barres stab d'origine, je n'aurais même pas imaginé lui mettre une galerie, vu comment ça penchait dans les virages...

il est nettement plus lourd que le VF2 d'une part, plus de porte à faux à l'arrière, et plus lourd aussi en partie haute. la cellule en fibre pèse beaucoup plus lourd que la cellule en tôle, sans compter les vitrages. du coup ça se ressent pas mal en virage, on sent bien que ça penche je ne dis pas que l'on arrive au même comportement qu'avec la barre stab de 13mm, mais c'est quand même un peu léger.

je suis bien sur d'accord avec toi Bruno, pourquoi en chier quand c'est simple

pour revenir au rancho, en terme de surface de section, la barre stab de 13mm fait 132mm² sur sa section, celle de 18mm 255mm². soit un gain de 90% par rapport à la barre de 13mm.

si je monte du 21mm, ça donne 346mm², donc un gain de seulement 35% par rapport à la barre de 18.

si je monte une barre de 13mm (je ne sais pas encore comment! ça donnerait une surface cumulée de 387mm² donc un gain de 50%, ce qui serait accessible avec une barre de 22mm de diamètre. c'est peut être trop , je ne sais pas. qu'en pense le gourou?

phoz182 a écrit:

moi aussi j'ai hate, mais quand je vois le diametre de la barre actuelle, je suis presque plié en deux de rire.. elle doit pas servir à grand chose

Tout à fait d'accord !!

Tu verras que la barre de 13mm, si tu lui mets une extrémité dans un étau, tu peux la vriller depuis l'autre extrémité, à la main...

Avec un débattement angulaire supérieur à ce qui correspond à une inclinaison raisonnable dans un virage.

Conclusion : cette barre ne sert à RIEN.

La fonction anti-devers à l'arrière est donc presque entièrement assurée pas les suspensions des bras.
Et comme c'est une suspension "molle" (constante de raideur faible), elle n'a pas beaucoup de fonction anti-devers...
CQFD.

Rappel : la résistance au devers d'un train est assuré :

- par les suspensions : quand on essaie d'incliner le véhicule vers la gauche par exemple, la suspension gauche est comprimée, et la droite détendue, donc les suspensions s'opposent à l'inclinaison.
- et par la barre stabilisatrice, qui s'oppose à ce que les deux suspensions aient une position de débattement différente.

La fonction anti-devers d'un train est donc assurée par la somme des 2 effets : celui dû aux suspensions, et celui dû à la barre stab.
Si on connait la constante de raideur des suspensions (enfoncement pour une charge donnée), et le diamètre de la barre stab, on peut par le calcul voir quelle est la proportion duê à la suspension et celle dûe à la barre stab.
Malheureusement je n'ai jamais trouvé la constante des suspensions de la 1100 (ça peut se mesurer en chargeant à l'aplomb des roues avec un poids connu et en mesurant précisément l'enfoncement de la suspension).
Sinon j'aurais fait le calcul du rôle de la barre stab AR sur S1100 dans les 2 cas : barre stab AR de 13mm, et barre stab de 18mm.

Pour info dans le RTA de l'Horizon on trouve la constante du train arrière :

"flexibilité à la roue : 63,3mm pour 100 kg"

Comprendre : quand on place 200 kg dans la voiture, à l'aplomb des roues AR, la caisse descend de 63,3mm (mesuré au niveau des axes de roues AR)

Plus loin dans la RTA, on trouve :

"l'ensemble de la gamme Horizon peut recevoir en option l'équipement "suspension renforcée", qui comprend, pour l'arrière, des ressorts identiques à ceux équipants les 1307/1308 à suspension renforcée"
(comprendre : pour le marché africain...)

"flexibilité à la roue : 39,8mm sous 100 daN (kg)"

A noter que pour renforcer la suspension AR de l'Horizon, sans doute jugée trop molle par beaucoup, il a existé cet accessoire :
Authentique, il s'agit de ressorts additionnels !

Mathieu Viollet a écrit:

je suis bien sur d'accord avec toi Bruno, pourquoi en chier quand c'est simple

pour revenir au rancho, en terme de surface de section, la barre stab de 13mm fait 132mm² sur sa section, celle de 18mm 255mm². soit un gain de 90% par rapport à la barre de 13mm.

si je monte du 21mm, ça donne 346mm², donc un gain de seulement 35% par rapport à la barre de 18.

si je monte une barre de 13mm (je ne sais pas encore comment! ça donnerait une surface cumulée de 387mm² donc un gain de 50%, ce qui serait accessible avec une barre de 22mm de diamètre. c'est peut être trop , je ne sais pas. qu'en pense le gourou?

Le gourou, il peut te dire que tu devrais réviser tes notions de physique...

Ensuite que tu peux lire les sujets du forum consacrés aux barres stab...

Les variations de "section" de la barre te renseignent uniquement sur son poids....
Est-ce vraiment l'important ?

Non, ce qui compte pour une barre de torsion, c'est sa raideur en torsion.
C'est à dire de combien de degrés elle se vrille pour un couple donné.
Ou inversement quel couple elle produit pour une torsion donnée.

Or, la raideur d'une barre de torsion est :

- proportionnelle à la puissance 4 de son diamètre

- inversement proportionnelle à sa longueur.

Autrement dit, une barre 2 fois plus grosse en diamètre est 2^4= 16 fois plus raide
Une barre 2 fois plus longue est 2 fois moins raide.

Dans le cas qui nous amuse, voyons :

Barre d'origine : 13mm, barre de Rancho : 18mm.

Rapport des deux: 18/13 = 1,3846

Le rapport des deux raideurs est donc 1,3846^4 = 3,675

Une barre de Rancho est donc 3,675 fois plus raide qu'une barre de 1100...
Inversement, une barre de S1100 c'est 27% d'une barre de Rancho, en raideur. Donc : quedalle.

Une barre d'Horizon fait 17mm, mais est plus courte que celle d'une 1100.
Elle a donc une raideur semblable à celle du Rancho.
C'est une preuve de plus que le choix d'une barre de 13mm pour la S1100 était une erreur.
En effet la S1100 et l'Horizon sont très proches en terme de poids, et d'architecture.
L'Horizon a une voie plus large (4cm) et est donc un peu moins sujette au devers que la S1100.
La voie intervient au carré pour la résistance au dévers.

c'est bien pour ça que je demande ton avis, pour ne pas me fourvoyer

donc dans le cas qui m'intéresse, à savoir avoir une barre stab plus raide, ne jouant pas sur la longueur de celle ci, je ne peux jouer que sur le diamètre.
donc mettons que je trouve une barre à forger de 20mm de diametre, dans la même nuance d'acier, en suivant ton raisonnement: 20/18 = 1.111
1.111^4 =1.52/ donc j'aurais une barre moitié plus raide que celle d'origine.

si je prend du 22mm de diamètre:
22/18 = 1.22^4= 2.23, donc deux fois plus raide.

c'est maintenant que ça se complique, comment savoir pour ne pas se planter quel diamètre va être le plus adapté au rancho? la seule référence c'est la VF2, qui prend d'origine un roulis pas piqué des vers. le rancho le fait moins, ais quand même.

je dirais donc a priori que sans atteindre une raideur 3.675 fois supérieure de la barre stab, il faut quand même quelque chose d'assez solide pour qu'on prenne bien consciience que c'est mieux. mon choix se porterait donc sur une barre de 22mm de diamètre, si tant est qu'il soit possible d'en créer une

sinon, est il possible de renforcer l'existante, par exemple en soudant une barre droite (bien sur si la place le permet!) entre les deux bras, par exemple en soudant une barre de torsion de solara qui traine dans mon jardin?

bon sinon sur les cx y'a des barres stab bcp plus grosses que sur les rancho :23 mm
A voir si en forgeant une barre de cx on ne peut pas l'adapter pour ton rancho. ce serait peut être plus simple que de superposer deux barres.
Après comme tu me l'a dit, l'état de tes amortos arrières, tu ne le connais pas, ils sont peut être devenus trop souples.... Peut être qu'avec des neufs ton impression serait différente?

Mathieu Viollet a écrit:

c'est bien pour ça que je demande ton avis, pour ne pas me fourvoyer

donc dans le cas qui m'intéresse, à savoir avoir une barre stab plus raide, ne jouant pas sur la longueur de celle ci, je ne peux jouer que sur le diamètre.
donc mettons que je trouve une barre à forger de 20mm de diametre, dans la même nuance d'acier, en suivant ton raisonnement: 20/18 = 1.111
1.111^4 =1.52/ donc j'aurais une barre moitié plus raide que celle d'origine.

si je prend du 22mm de diamètre:
22/18 = 1.22^4= 2.23, donc deux fois plus raide.

c'est maintenant que ça se complique, comment savoir pour ne pas se planter quel diamètre va être le plus adapté au rancho? la seule référence c'est la VF2, qui prend d'origine un roulis pas piqué des vers. le rancho le fait moins, ais quand même.

je dirais donc a priori que sans atteindre une raideur 3.675 fois supérieure de la barre stab, il faut quand même quelque chose d'assez solide pour qu'on prenne bien consciience que c'est mieux. mon choix se porterait donc sur une barre de 22mm de diamètre, si tant est qu'il soit possible d'en créer une

sinon, est il possible de renforcer l'existante, par exemple en soudant une barre droite (bien sur si la place le permet!) entre les deux bras, par exemple en soudant une barre de torsion de solara qui traine dans mon jardin?

Je ne suis pas spécialiste, mais je trouve un peu compliqué, en tous cas pas simple d'en envisager l'impact en termes de raideur, l'accouplement de deux barres de torsion différente en // et qui ne vont pas précisément travailler autour du même axe.

je pense qu'en forger une plus grosse est plus simple. D'autant qu'une plus grosse ne se voit pas trop par rapport à l'origine, tandis qu'un bricolage avec deux barres se voit davantage. Ca peut poser probleme lors d'un ct ou d'un controle d'expert.

c'est sur, je préfèrerais refaire un modèle de diamètre plus important, si je trouve la matière première ça peut devenir intéressant. une barre de 23mm de diamètre serait assez adaptée dans ce cas, reste à voir sa forme d'une part , et la possibilité de la reforger d'autre part. je vais regarder ce que je trouve au sujet des barres stab de Ceux merci des conseils en tout cas

rapport stab 23/stab 18 en terme de raideur : 2.6

je peux mesurer sur les miennes, a noter que sur cx y'en a des plus grosses à partir de 86. Mais le mieux est l'ennemi du bien: le confort s'en ressent

23 ça me semble déjà trapu. il faudrait que je vois aussi sur des voitures d'autres marques, s'il y a matière utilisable.

Ce midi j'ai acheté de quoi faire mon faisceau:

des connecteur iso et du scotch. le faisceau je vais le piquer sur les restes de Dsuper5

chacun son épave pour refaire les faisceau, moi c'est la solara qui sert de don d'organe

Mathieu Viollet a écrit:

c'est maintenant que ça se complique, comment savoir pour ne pas se planter quel diamètre va être le plus adapté au Rancho? la seule référence c'est la VF2, qui prend d'origine un roulis pas piqué des vers. le rancho le fait moins, ais quand même.

Ca c'est la question, je ne suis pas compétent pour répondre.

La seule solution que je verrais, c'est par le calcul, en partant de la donnée suivante : quel est l'angle d'inclinaison admissible "de nos jours", sur un véhicule de ce type, pour une accélération latérale donnée ?

Il faudrait trouver cette donnée auprès d'un spécialiste (BE constructeur auto).

Ensuite il faut réunir les données suivantes : masse, hauteur du CG, voie, répartition du poids AV/AR, raideur des susp AV et AR.

Avec ça tu peux calculer le diamètre de la barre stab AR qui laissera le véhicule s'incliner de tant de degrés pour telle accélération latérale.

A potasser si ça te branche : http://www.educauto.org/Documents/Infotech/antiroulis.pdf (passionnant).

soude un IPN, ca virera à plat, que demande le peuple

phoz182 a écrit:

soude un IPN, ca virera à plat, que demande le peuple

C'est comme ça que c'est fait sur un train arrière de R5 Turbo.

Il n'y a pas de barre stabilisatrice : un profil (section en croix, je crois), relie les 2 bras de suspension.

Aucune pièce mobile, aucune pièce d'usure.

Impossible de faire plus simple.

sur les opel corsa B aussi c'est fait comme ca

ben voilà c'est la solution qu'il me faut

merci pour la lecture, je vais potasser ça à tête reposée

nuances d'acier à trouver pour la réalisation de barres stab (source forum usinages)
55S7 ou 45SCD6

Toujours sur le même sujet, j'ai vu récemment (je n'arrive pas à me rappeler où) le récit d'une préparation sur une voiture destinée au slalom.

L'auteur montrait la barre stab avant déposée et disait qu'elle allait servir de modèle pour la fabrication (sous-traitée à un spécialiste) de la même barre mais d'un diamètre supérieur.

C'est pour cette raison que je conserve une barre stab AR de Rancho en stock, afin de pouvoir éventuellement être en mesure de faire fabriquer une barre identique (quelque soit le diamètre) si un jour le besoin s'en fait sentir.

PS : on pourrit complètement le sujet sur le VF2 kékéisé du ouèbemastère. faudrait peut-être couper tout ça, non?