[1100 VF2] ma fourgonnette de 1983[voiture du siècle :jap:]

Toujours sur le même sujet, j'ai vu récemment (je n'arrive pas à me rappeler où) le récit d'une préparation sur une voiture destinée au slalom.

L'auteur montrait la barre stab avant déposée et disait qu'elle allait servir de modèle pour la fabrication (sous-traitée à un spécialiste) de la même barre mais d'un diamètre supérieur.

C'est pour cette raison que je conserve une barre stab AR de Rancho en stock, afin de pouvoir éventuellement être en mesure de faire fabriquer une barre identique (quelque soit le diamètre) si un jour le besoin s'en fait sentir.

PS : on pourrit complètement le sujet sur le VF2 kékéisé du ouèbemastère. faudrait peut-être couper tout ça, non?

je comptais le faire, car ça peut être intéressant si j'arrive à mes fins je me sens l'âme d'un forgeron

je ne comprend pô ce que vous voulez couper , au chef ....

dès fois qu'il s'en serve encore

@+

si tu t'y mets

Tiens tiens, à lire :

http://clubr5.forumpro.fr/autre-f8/barre-stabilisatrice-ar-gros-diametre-t2431.htm

et : http://clubr5.forumpro.fr/autre-f8/barre-stabilisatrice-av-gros-diametre-t3310.htm

liens très intéressants, on voit aussi qu'un montage de double barre stab peut être réalisé, je pense que je te chourrai la barre stab de 13 Phoz pour voir si c'est jouable de les superposer

je retiens par contre le système de raccordement de la barre stab au bras de suspension sur les R5, c'est finalement un système de rotule uniball. je me demande si je ne vais pas tout bonnement virer les articulations élastiques présentes en bout de barres pour réaliser un montage de ce principe, car quel est l'intérêt d'avoir un montage souple sur la caisse et en plus un montage souple sur les bras de suspension???

sinon comme j'en avais le projet, je vire la pièce d'origine, pour en réaliser une plus massive et qui surtout coince bien les articulations élastiques, quitte à réaliser un montage à la presse. je pense que ces 2 biellettes en tole formée sont aussi responsable d'un comportement bizarre de la barre stab.

Voilà ce que j'ai préparé pour mon VF2.
Je vais faire un sujet dessus, en expliquant les choix du matériel (technique, coût)
Il faut abandonner la solution d'origine, car (je mettrai des photos dans le sujet dédié), les silent-blocs neufs que j'avais montés sont déjà détruits.
Il faut donc trouver une solution soit par silent-blocs (SB) beaucoup plus gros en diamètre pour qu'ils puissent supporter les contraintes, soit passer à des rotules.
Vu que ces rotules coûtent moins cher que des silent-blocs, sont faciles à acheter (eBay) et sont montées en quelques minutes, le choix est vite fait...
Comme tu dis, pas besoin d'articulation élastique à cet endroit.
Mais il ne faut pas s'attendre à ce que ces rotules vieillissent bien : elles vont pourrir vite.
J'ai pris celles-ci et non pas des en Inox à palier téflon pour faire des tests et voir à quelle vitesse elles se dégradent.
En haut la pièce d'origine (avec des SB pas encore détruits..., mais celui de droite ne veut pas rester en place, il échappe), en bas la pièce de remplacement.
Sur ce montage, le seul travail a été de couper les deux tiges filetées des rotules pour pouvoir obtenir 75mm d'entraxe (sinon ça fait 85mm), et sur l'insert taraudé j'ai mis un coup de lime plate de chaque côté pour pouvoir mettre une clé de 10 et serrer les contre-écrous.
Ce sont des rotules de 8mm.

tu es trop rapide, je n'ai même pas le temps d'inventer un truc chapeau pour la réalisation et l'idée tiens nous vite au courant des résultats sur route, plus j'y pense et plus je suis convaincu que ces biellettes de merde sont responsable d'un certain pourcentage de gite, car les caoutchoucs doivent se tasser énormément...

par contre comme c'est plus rigide, les efforts en cisaillement sur les vis de fixation de ces biellettes vont être plus importants que d'origine, il y a intérêt à prévoir de l'excellente qualité de visserie.

ça t'ennuierait de me filer l'adresse ebay des biellettes, j'ai aussi des commandes reculées à réaliser pour la yam, si je peux faire d'une pierre deux coups

Pour la gîte c'est un peu vrai mais c'est très faible car même sur SB détruit ça ne fait que 8mm de chaque côté (2 fois 4mm, l'épaisseur du caoutchouc, si on considère un jeu "total").

L'effort en cisaillement ne change pas, car la contrainte ne dépend que de l'inclinaison du véhicule.

Concernant les rotules que tu vois en photo, attention : c'est du bas de gamme, du très bas de gamme.
Je m'explique : ce type de rotule n'a en principe aucun jeu quand elle est neuve.
Or celles-ci ont du jeu, ce qui n'arrive jamais avec des "vraies" rotules.
J'ai pris des rotules à palier bronze car je ne compte pas les graisser (évidemment).
Elles sont, à tort, présentées par le vendeur comme "zéro maintenance", ce qui est faux : elles ont un graisseur et le palier en bronze a une rainure interne pour la circulation de la graisse.
Les "vraies" rotules sans entretien n'ont pas de graisseur, et un palier en téflon (PTFE).
Je connais bien ce matériel car on l'utilise sur les bateaux pour faire des commandes de barre sans jeu, en remplacement des commandes par câble.

Après ces réserves sur la qualité de ces rotules, je peux donner les coordonnées du vendeur (très sympa).
http://shop.ebay.co.uk/mcgillmotorsports/m.html?_nkw=rose+joint&_sacat=0&_odkw=rose+joint+M8&_osacat=0&_trksid=p3911.c0.m270.l1313

En anglais, rotule se dit : "rose-joint"

patte d'araignée de lubrification, pas rainure interne
n'empêche si on a 8mm de jeu cumulé au niveau des biellettes existantes, ça veut tout de même dire que ce sont 8mm non absorbés par la barre stab, donc plus "mous", donc générateurs de gite. et comme c'est sur le bras de suspension, ça doit représenter 3 ou 4 cm en haut de la voiture, ça n'est pas rien quand même...

merci pour le lien parfait en tout cas pour réaliser les biellettes de commandes reculées.

quand aux rotules avec palier en PTFE, celui ci ne risque t il pas de se tasser au fil du temps et des appuis répétés?

Non, pas patte d'araignée, rainure

Si les silent-blocs sont détruits : 8 mm par côté. Total 16mm.

Voie = 1360mm.

Inclinaison : arcsin 16/1360 = 0,674°

Si le véhicule fait 2m de haut, déport en haut : 2000 x sin 0,674° = 23mm.

Voilà.

Les rotules à palier téflon sont extrêmement solides, car le film de téflon est fin.
C'est ce qu'on met sur les bateaux (rotules tout inox + téflon) ça tient très très bien, pourtant les efforts sont importants. Ca ne prend pas de jeu avec le temps. Mais c'est cher.

Sinon une autre solution technique : (origine Mazda), mais toujours avec des SB qui vont se détruire vite


Bon, faut dégager tout ça du post de Phoz sur sa poubelle trafiquée. Alors ?

j'adore les calculs de Bruno

Tu as été prof dans une autre vie

On se calme les forains

Bon sinonpas besoin de nettoyer ou couper, je suis en plein dedans. Je viens de monter ma barre stab arrière de rancho, mais effectivement ces bielettes à la con sont un gros tas de merde La rotule teflon est la solution, a moins de poser des rotules de barre stab avant comme on en trouve sur cx, bx, gs mais ca demande plus de travail et c'est carrément surdimensionné.

Mathieu je te mets la barre stab de 13 de coté avec ses paliers et sa visserie.

arno86 a écrit:

j'adore les calculs de Bruno

Tu as été prof dans une autre vie

Non !

Ca s'est bien passé la pose de la barre stab AR?

Pour ta voiture qui ne va pas rouler toute l'année, comme la mienne, tu pourrais faire 2 biellettes comme celle que j'ai préparée, c'est facile et rapide.

Les rotules : http://cgi.ebay.co.uk/M8-Male-Rose-Joint-RIGHT-Hand-Male-BRONZE-LINER-/380104964121?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item5880057819
L'insert taraudé : http://cgi.ebay.co.uk/M8-Right-Hand-Threaded-Insert-Tube-Adaptor-Rose-Joint-/380118563380?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item5880d4fa34

4 rotules + 2 inserts = 21 livres. Moins de 30 euros avec le port.

Moins cher que les 4 silent-blocs chez Simon Auto ou Paulstra.

https://2img.net/r/ihimizer/img341/3989/05032007096mediumuz8.jpg

a titre d'exemple

bruno 09 a écrit:

arno86 a écrit:

j'adore les calculs de Bruno

Tu as été prof dans une autre vie

Non !

Ca s'est bien passé la pose de la barre stab AR?

Pour ta voiture qui ne va pas rouler toute l'année, comme la mienne, tu pourrais faire 2 biellettes comme celle que j'ai préparée, c'est facile et rapide.

Les rotules : http://cgi.ebay.co.uk/M8-Male-Rose-Joint-RIGHT-Hand-Male-BRONZE-LINER-/380104964121?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item5880057819
L'insert taraudé : http://cgi.ebay.co.uk/M8-Right-Hand-Threaded-Insert-Tube-Adaptor-Rose-Joint-/380118563380?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item5880d4fa34

Ben couché sous la voiture, t'en chie toujours un peu. Les paliers en ferraille etaient bien tordu, j'ai du les reformer. J'ai travaillé avec un mirroir de rétro pour pas galérer a mettre les vis. J'ai une remarque à faire cependant... a mon avis le montage est plus aisé sans le silencieux arrière!!!!

Quelques photos

la nouvelle barre stab et sa visserie, ses paliers, ses silenblocs (la visserie est en double, celle fournie par Bruno qui est neuve et celle d'origine rancho)

Bien sur repeint et tout propre



roues arrières pendantes, roue arrière droite enlevée



on défait les biellettes pourries de la barre homosexuelle de 13 mm







barre de 13 dégagée avec ses fixations + silenblocs.



la nouvelle montée







pour les bielettes que tu proposes, je suis franchement pour, par contre, acheter à l'étranger... je suis un peu frileux. Pour le modèle en téflon, c'est quoi le prix en ordre de grandeur?

difficile à adapter dans notre cas les biellettes. que tu mets en photo.

même si je roule quand même pas mal et que ça s'use, je suis prêt à tenter le coup, ça ne peut pas être pire que les machins d'origine...

pour répondre à Bruno, ok, ça ne fait que 23mm au lieu de 3 ou 4 cm mais ça fait quand même 23mm non maitrisés, ce qui n'est pas extra quand même, surtout que le passage de 0 à 23mm de roulis est "violent" vu qu'il n'y a aucun amortissement

pour l'achat à l'étranger je l'ai souvent fait et jamais eu de souci. je me tate à le faire dans les jours qui viennent...

Mathieu Viollet a écrit:

difficile à adapter dans notre cas les biellettes. que tu mets en photo.

ce n'est qu'un exemple, y'a sans doute plus facile à adapter j'en convient

au fait, très intéressant le lien educauto Bruno. j'ai lu ça ce soir, très didactique, presque autant que toi

j'en retiens que si on veut rendre un véhicule légèrement moins sous-vireur que d'origine, il faut raidir l'arrière, et/ou assouplir l'avant. ce qui me fait penser que la barre stab de rancho à l'avant fait de mémoire 19mm et celle de 1100 18 (je dis ça de mémoire) si je tentais de monter la barre stab de 18 à l'avant, voir ce que ça donne? d'autant que selon le même mémo, ça améliore la motricité de l'essieu moteur en virage...

ce qui est "amusant", c'est que lorsque j'ai changé les stabikit (les anciens était morts et avaient du jeu), j'ai trouvé que la direction était plus lourde en virage, qu'il fallait plus la tenir, ce qui ne m'avait pas gêné avant.

je te passe ma barre stab avant aussi si tu veux

La dépose repose je l'ai faite silencieux en place, mais sans doute que c'est plus simple sans silencieux, je ne sais pas...

Merci pour les photos, intéressant.
La visserie que je t'ai fournie m'avait été fournie par Phil52, merci à lui.

Mathieu ok pour l'inclinaison, mais c'est dans le cas ou les SB sont totalement détruits, donc pas le cas le plus courant quand même.
Mais je suis tout à fait d'accord que c'est à éliminer. C'est pour ça que j'ai vite pensé à la solution rotules.

Pour acheter sur ebay.uk, Fabrice, je ne vois pas où est le problème.
C'est un gros vendeur, super sérieux (sérieuse, même, elle s'appelle Rachel).
Tu achètes, tu "request the total amount", tu payes par Paypal et basta.
Ca arrive en moins d'une semaine.

Pour les rotules inox-téflon, il faut chercher un fournisseur.
Je ne me rappelle plus chez qui je les achetais quand je bossais.

A Mathieu : oui, le document educauto est remarquable de clarté et de qualité. Ca fait plaisir.
La barre AV du Rancho fait 21, celle de la 1100, 20mm.
Effectivement, assouplir l'avant est un essai à faire, que je compte faire un jour (en gardant la barre AR de Rancho, bien sûr).
Ca augmente forcément la motricité en virage, puisque le poids sur la roue intérieure au virage augmente.
Mais si je ne l'ai pas fait jusqu'à maintenant, c'est parce que j'ai bien testé la voiture, je l'ai un peu poussé vers ses limites, et ma conclusion est que la barre avant n'est pas TROP raide.
Il faut bien voir que c'est un rapport entre les raideurs avant et arrière.
Si on conservait à l'arrière la barre de 13 de la 1100, alors mettre une barre de 21 à l'AV, ça serait trop raide.
Et en plus ça ne servirait à rien, car le problème est à l'arrière.

il y a aussi des rotules... chez les fournisseurs agricoles. mais je me doute que les jeux qu'ils acceptent en agriculture sont moins dramatiques qu'en accastillage naval... je ais en revanche pour y avoir trainé mon nez par curiosité que les rotules qu'on trouve dans les shipchandler dans les ports sont très chères...

je crois que je vais les commander demain. dis me le si ça t'intéresse Phoz, ça partagerait les frais

pour les rotules je vous regarde ca demain..
j'ai 3 gammes de qualite en stock pour mes verins
donc m8, une male avec contre ecrou et une femelle.
j'y avais pas pensé
phil.

Bonsoir Phil,

il faut que tu vérifies si tu peux faire 75mm d'entraxe avec une mâle dans une femelle, en ayant suffisamment de filets engagés !

Moi j'ai eu un doute, donc j'ai pris 2 mâles et un insert taraudé.

Mais si tu peux faire 75 d'entraxe avec un mâle et une femelle, c'est plus simple...

Un exemple de vraie rotule sans entretien, tout inox et téflon :
http://www.acces.ac/catalogue/achat/produit-270.html

je vais encore passer pour un barbare, mais à la limite il suffit d'assurer le filetage par 2 ou 3 points de soudure si c'est un peu limite côté filetage
vraiment très bien ton lien bruno, je crois que je vais faire mon marché là bas pour la moto aussi

Tu as raison, mais tout le monde ne soude pas, et tant qu'à faire il faudrait trouver une solution "clé en mains" qui puisse convenir à tout le monde, sans passer par la case bidouille.

L'idéal c'est une mâle, une femelle, un contre-écrou.

Mais j'avais fait des recherches, une rotule M8 ça fait en principe 42 mm de long pour la mâle et 36 pour la femelle (catalogue Unibal).
Donc impossible de faire 75mm avec une mâle + une femelle, ça ne ferait que 3mm à engager..

C'est pour ça que j'ai pris 2 mâles directement.

je ne vois pas en quoi la soudire peut être considérée comme bidouille... pas adaptée à tout le monde je l'admets, mais assurer un montage qui de toute manière n'a pas besoin d'être dévissé, c'est tout sauf une bidouille. mais pour te faire plaisir (qu'est ce qu'on ne ferait pas je peux proposer du frein filet fort, lui aussi très bien adapté à un montage destiné à être définitif, et avec comme avantage par rapport à la soudure de ne pas détériorer le traitement de surface.

sinon, deux rotules femelles, une entretoise et de la tige filetée de bonne qualité? c'est plus "lisse" visuellement, et avec le frein filet fort ça évite les contrécrous, donc l'aspect "bricolage qui pourrait être éventuellement reproché lors d'un contrôle technique scrupuleux.

Mais non, je ne dis pas que la soudure est une bidouille !

Mais je "cherche" une solution pour tout le monde, donc sans soudure, c'est tout. (si on peut s'en passer).

Deux rotules femelles c'est aussi une solution, avec un bout de tige filetée, et du frein filet.

A mon avis la solution idéale c'est qu'il n'y ait besoin de rien : on commande les pièces, on assemble, on pose, et voilà.

et du frein filet fort il y en a dans tous les magasins auto type AD, et c'est toujours utile

une autre question, tant qu'à continuer de te harceler (j'assume ) côté résistance à la traction par rapport au montage d'origine, les tiges M8 seront elles suffisantes? j'ai cherché dans le document s'il y a des données permettant de la calculer, mais j'avoue que ça dépasse mes compétences bon logiquement une tige m8 (6mm de diamètre utile) si l'acier est de bonne qualité résiste à une traction importante avant d'arriver en limite élastique, mais comme tu dis, ci ces rotules sont élastiques, c'est peut être un peu plus faiblard...

Mathieu Viollet a écrit:

je crois que je vais les commander demain. dis me le si ça t'intéresse Phoz, ça partagerait les frais

bien sur que ca m'interesse !!!