Emetteur et récepteurs d'embrayage (plan achat groupé)

Pas de souci Arno. On n'a pas toujours le temps de faire tout ce qu'on prévoit de faire.

C'est noté pour toi. On est donc à 19 pièces.

J'attends jusqu'à mardi de voir si la 20ème pièce ne va pas s'ajouter sur les autres forums. Si ce n'est pas le cas, je la prendrai à mon compte et on pourra y aller.

Hello Bien compliquées toutes ces références......

J'ai pris 2 photo en plein jour c'est mieux

Vous en pensez quoi de ceux-là ??





Me demande si ça ne se ressemble pas avec 1 neuf présenté ; j'avais regardé vite fait, mais là en prenant mon temps je trouve qu'ils se ressemblent bien..... pourtant pas la bonne année à priori....

Hello,

les 2 premières photos c'est le maître-cylindre de frein, donc c'est "hors-sujet"

La troisième photo c'est l'émetteur d'embrayage, avec le réservoir vissé dessus.
Il existe en 2 versions :

- avant Octobre 76 : Réf. Bendix 612089B correspondance Talbot 0013259100 / 132569100 / Simca 46552Z
- après Octobre 76 : Réf. Bendix 612118B correspondance Talbot 0016939800 / 16939800 / Simca 55038S

Pour les références voir page 5 de ce sujet.

bruno 09 a écrit:

Hello,

les 2 premières photos c'est le maître-cylindre de frein, donc c'est "hors-sujet"

suis doué ... bon j'enlève les mauvaises photos

Essayons d'aider le gars Jet.

Si je me souviens bien il a une GLS de 73, donc c'est cet émetteur qui est censé aller dessus :
Réf. Bendix 612082B correspondance Talbot 0013228200 / 13228200 / 46277D pour 1100 5 , 6 et 7 cv de 07/1967 a 10/1974

Mais il n'est pas dispo chez Martins pour la commande.

Cependant, sur la foi de cette simple photo on pourrait croire qu'il s'agit de celui qui est dispo (Réf. Bendix 612089B correspondance Talbot 0013259100 / 132569100 / 46552Z pour 1100 5 , 6 et 7 cv de 10/1974 a 10/1976 1100 Ti de 09/1973 a 10/1976).

Bruno : c'est un point qui n'a pas été abordé et qui peut être utile d'un point de vue global (ou du moins je ne me souviens pas que ça ait été détaillé quelque part) : quelle est la différence entre ces deux modèles (avant et après 10/74) ? Car si la photo de Jet63 montre bien une réf 612082B, on ne voit pas ce qui change par rapport au 612089B.

Edit immédiatement (je viens d'avoir une idée) : est ce que ce premier modèle est celui qui a le bidon déporté ? Dans ce cas, la photo de Jet montrerait bien un 612089B et sa voiture aurait été modifiée ???? C'est possible ça ?

Hello

Je confirme : GLS 1973... suis pas le seul à trouver que ça se ressemble... suis pas complètement dingo c'est déjà ça

Dans mon catalogue de pièces détachées (de 1975), il y a 2 modèles d'émetteur, SANS indications de date (bizarrement)....

- émetteur sans le réservoir dessus : 46 277 D Bendix 612082B / Talbot 0013228200
- émetteur avec le réservoir dessus : 46 552 Z Bendix 612089B / Talbot 0013259100

La date 10/74 correspondrait donc au passage du premier au 2ème modèle.

Pour ces 2 là, on est AVANT Octobre 76, donc la tige de poussée rentre DANS le piston.
Celui de Jet63 serait donc un 46 552 Z.

Après Oct 76, je n'ai pas de catalogue donc je n'ai pas les infos.
Mais on sait que l'émetteur après Oct 76 et ayant le réservoir dessus a été monté sur Simca 1100 et Rancho, la référence étant : 55 038S Bendix 612118B / Talbot 0016939800

Enfin, si je me fie à la RTA Simca 1100, je lis qu'en 78, "le réservoir a été déporté sur l'aile pour faciliter le remplissage", ce qui voudrait dire qu'il existe un 4ème modèle qui serait post Oct 76, et avec le réservoir déporté.
Perso je n'en ai jamais vu, ni sur mon break de 81, ni sur mes VF2 de 83 et 84.

je n'ai pas plus d'info.

Merci pour ces précisions. Comme je n'ai pas la documentation 1100, on se complète.

La conclusion (sous toute réserve) serait que Jet pourrait s'insérer dans la commande sur la base de la référence 612089B car manifestement son émetteur n'est pas du modèle avec bidon déporté et il ne peut pas s'agir du 612082B.

dans le doute je viens de ressortir le manuel mise a jour 77 le bocal sur la joue d'aile est specifique aux conduites a droite.le grand depouilleur de simca que je suis n'avait jamais vu ca a part sur les premiers modeles.
comme je l'ai monté sur mon pickup[img][/img]

Hello !

J'ai rajouté une photo faite aujourd'hui plus haut....

Si c'est certain que c'est bon je suis bien preneur

Ton récepteur est un modèle après Oct 76, donc ça ne colle pas avec l'année de ta voiture...

Hello

Bah voilà que je n'y comprend plus rien

Que tu aies un modèle ap. Oct 76 n'est pas un problème si tu as la butée d'embrayage qui va avec.

Il y a eu 2 types de commande d'embrayage :

- avant Oct 76 : embrayage avec réglage de garde : la butée est décollée du mécanisme, et n'appuie sur celui-ci QUE quand on débraye.
Le ressort de rappel du piston de l'émetteur renvoie le piston en fond d'alésage, et l"agrafe en bout de tige rappelle la fourchette d'embrayage pour décoller la butée du mécanisme.

- après Oct 76 : embrayage sans réglage de garde, la butée est en appui permanent sur le mécanisme, et donc tourne en permanence, et est prévue pour ça, contrairement aux butées antérieures.
Le ressort interne du récepteur pousse le piston vers l'extérieur pour appliquer la butée sur le mécanisme.

Il est possible de mettre un récepteur modèle ap.Oct 76 sur une voiture antérieure, mais à condition que la butée corresponde.
Sinon on risque une usure très rapide de la butée, qui n'est pas prévue pour tourner en permanence.

Re

Bon, j'ai compris.... demain photos sous tout les angles et Junior fera bouger la pédale

j'ai deja vu plusieurs fois ce montage" mixte" ca tient un cetain temps
est ce que ta butée est bruyante

Hello Phil

Je n'ai entendu aucun bruits suspects.....

Je vais un max de photos demain pour bien tout montrer.... j'avoue que je ne sais même pas où elle se trouve cette butée

J'apprend la mécanique sur le tard... mais ça me plait bien

Effet collatéral du plan de commande groupée. Jet est tout perturbé...

Mais on peut au moins estimer que ça te permet de prendre conscience de ce qui est sans doute une modification de ton véhicule et de possibles effets pervers.

Le problème est que tu ne vas pas pouvoir prendre de photos de la butée à moins de tout démonter. Elle est bien cachée au coeur de l'embrayage dans la cloche du même nom.

Bon, si je comprends bien.....

Rien ne permet de dire si j'ai le bon système ou pas

A moins de tout démonter.... impossible de savoir..... re

Bon, bah moi qui veux apprendre.... vais sortir les livres

Je te rassure. A la base, je n'ai pas plus de compétences que toi. C'est en forgeant que l'on devient forgeron...

Ce qui m'inquiète, c'est que je ne voudrait pas risquer la panne d'embrayage.... demain je vais noter toutes les références possibles pour savoir exactement si le montage est conforme à un modèle ou à un autre ; ça me permettra de rectifier le tir si besoin

Nouvelles infos concernant les récepteurs d'embrayage :

Je viens de " faire le point" en consultant le RTA, le catalogue de pièces détachées, et le livre d'atelier de la Simca 1100.
Les infos des 3 documents sont cohérentes.

Comme expliqué quelques messages au dessus pour Jet63, il a existé 2 types d'embrayage, et 2 types de récepteur d'embrayage.
MAIS.... le passage de l'un à l'autre ne s'est pas fait simultanément.

Le changement de type d'embrayage intervient en Janvier 73.

- avant : la butée a une face d'appui plate, le mécanisme a une surface plate pour recevoir la butée.

- après : la butée appuie directement sur le mécanisme.

Toutes les pièces du 2ème montage sont différentes du premier montage : mécanisme, butée, fourchette, ressort de maintien de la butée, rotule de pivotement de la butée, guide de butée.
Pas de panachage possible.
Le récepteur d'embrayage reste le même, c'est le premier modèle (écrou de réglage de garde, et agrafe de rappel).

Le changement de type de récepteur intervient en Oct 76.

- avant Oct 76 : embrayage avec réglage de garde : la butée est décollée du mécanisme, et n'appuie sur celui-ci QUE quand on débraye.
Le ressort de rappel du piston de l'émetteur renvoie le piston en fond d'alésage, et l"agrafe en bout de tige rappelle la fourchette d'embrayage pour décoller la butée du mécanisme.

- après Oct 76 : embrayage sans réglage de garde, la butée est en appui permanent sur le mécanisme, et donc tourne en permanence.
Le ressort interne du récepteur pousse le piston vers l'extérieur pour appliquer la butée sur le mécanisme.

Ce nouveau récepteur a été créé pour permettre un embrayage SANS réglage de garde sur Simca 1307.
Comme il est utilisable sur d'autres véhicules, il est monté aussi sur Simca 1100, à partir de Oct 76.

La conclusion de tout ça est :

Depuis Janvier 73, la configuration de la commande d'embrayage (mécanisme, fourchette, butée...) n'a plus été modifiée, jusqu'à fin de fabrication.

Elle était donc apte, dès janvier 73, à recevoir un récepteur d'embrayage 2ème modèle, mais..... il n'existait pas encore (créé plus tard pour la Simca 1307).
S'il avait existé, il aurait été monté.

Donc : toute Simca 1100 à partir de Janvier 73 peut recevoir un récepteur 2ème modèle (monté à partir de Oct 76) et bénéficier d'une commande sans réglage de garde.

(ceci est aussi confirmé par le fait que les kits d'embrayage n'ont pas été modifiés lors de l'adoption du récepteur 2ème modèle en Oct 76 : les kits couvrent la période Avril 75 (passage du disque de 21 à 18 cannelures) jusqu'à fin de fabrication. Ils ont donc déjà, avant Oct 76, une butée conçue pour supporter l'appui permanent sur le mécanisme, qu'impose le récepteur monté après Oct 76.
Il y a TROIS "générations" de kits d'embrayage pour Simca 1100 :
- début de fabrication à fin 72 (disque 21 cannelures, butée 1er modèle)
- Janvier 73 à Avril 75 (disque 21 cannelures, butée 2ème modèle)
- Avril 75 à fin de fabrication : (disque 18 cannelures, butée 2ème modèle)

Photo d'un emballage de kit d'embrayage de Simca 1100 :

Bruno, chapeau bas.

C'est le genre de mise au point qui a une vraie vocation pédagogique et qui, en dehors de l'affaire en cours et du cas de Jet63, est utile à tous et pérenne.

Je pense que Jet va être soulagé d'apprendre que sa 1100 n'a pas été bricolée bizarrement.

Si j'ai bien tout suivi : le récepteur 651098B convient pour sa GLS modifiée, mais alors avec lequel des deux émetteurs (s'il veut acheter les deux) ? C'est désormais là qu'une question se pose apparemment car d'extérieur on a vu qu'ils sont identiques (mais il est possible que j'ai raté une marche dans la saga).
Il faut qu'il vérifie comment est la commande au départ du pédalier, ou alors avec une éventuelle référence sur le corps de l'émetteur (s'il est d'une marque dont on dispose d'un exemple).

Merci

Il faudrait idéalement "faire le ménage" dans ce sujet pour séparer ce qui est technique de la commande groupée, mais pour l'instant ça parait indissociable.

L'important pour la commande est :

Ceux qui ont une Simca 1100 à partir de Janvier 73 peuvent commander un récepteur d'embrayage 2ème modèle :
Bendix 651098B et 651115B, Talbot 0055947714

Hello la Compagnie

J'avoue que je n'ai pas encore tout compris.... faut que je lise sérieusement

Mais, en tout cas vu que ces pièces sont tellement importantes, bien sur que je tiens à profiter de cet achat groupé

Chose rare, la pluie s'installe cet aprem en Auvergne .... je ne vais pas pouvoir vérifier "la commande au départ du pédalier, ou alors avec une éventuelle référence sur le corps de l'émetteur (s'il est d'une marque dont on dispose d'un exemple)."

Vais pas le mettre sous l'eau la belle Turquoise , vais faire au plus vite quand même pour prendre des photos et voir tout ça....

Donc en tout cas, pour le récepteur 651098B , certain que je suis de la partie

Encore merci à tous en tout cas.... je me demande comment je ferais sans vos conseils avisés

bruno 09 a écrit:

L'important pour la commande est :

Ceux qui ont une Simca 1100 à partir de Janvier 73 peuvent commander un récepteur d'embrayage 2ème modèle : Bendix 651098B et 651115B, Talbot 0055947714

Impact : il est en effet possible que certains d'entre-vous qui se sont inscrits pour un émetteur seul puissent, du coup, ajouter le récepteur.
Car, et Bruno m'arrête si je me trompe : AUTREMENT DIT => le second modèle de récepteur (qui est dispo) va sur toutes les 1100 TI et sur toutes les 1100 à partir de 01/73 (en lieu et place de celui qui n'est pas dispo).

On met donc en pause. De toute façon, je tiens Philippe Martins informé des progrès, comme ça il met de côté au fur et à mesure. Donc pas de stress.

ca c'est une bonne nouvelle.ma ti etait montée avec un recepteur sans garde j'ai roulé 3ans comme ca
et j'ai monté un ancien modele avant de partir au rassemblement 2011 ayant peur de claquer un embrayage sur l'autoroute.tout est ecrit, il suffit de lire et surtout de bien interpreter ce qui est loin d'etre mon cas

bravo bruno, mais trop tard pour moi, je viens de commander un recepteur ancien modèle...

Il est facile à vendre sur theboncoin car il convient aux Simca 1100 et..... aux Bagheera

bruno 09 a écrit:

Il est facile à vendre sur theboncoin car il convient aux Simca 1100 et..... aux Bagheera

Tu me conseillerais un montage 2ème génération ?

Non, pas spécialement.

La seule différence est qu'avec le 2ème montage tu n'as pas à régler la garde.

En revanche, avec ce 2ème montage, la butée tourne en permanence, et est donc susceptible de s'user plus vite.

Je ne vois pas d'argument décisif pour choisir l'un plutôt que l'autre, mais peut-être que j'oublie quelque chose...

Un mot pour dire que tout va bien : j'attends ce week-end des nouvelles de Jet63 au sujet de son type d'émetteur et ensuite je valide auprès du fournisseur.

Je l'ai tenu au courant de l'évolution de notre affaire et les pièces confirmées sont réservées.