| Où est la fuite ?!? | |
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+4mels Mathieu Viollet phoz182 ceejay344 8 participants |
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Auteur | Message |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mar 13 Fév 2024, 10:18 am | |
| - ceejay344 a écrit:
- Certains me disent qu'il aurait été judicieux de remplacer les soupapes pour tourner au sans plomb 98 sans additif. Normalement les moteurs Simca étaient conçus pour tourner au SP vu qu'ils étaient destinés aussi à l'import US?
Des avis à ce sujet? Yes. C'est exactement ça. Cette donnée a du mal à passer chez certains, mais c'est le cas. Je mets même du 95 dans toutes et ça va très bien. |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mar 13 Fév 2024, 10:23 am | |
| - ceejay344 a écrit:
Pas le choix que de le remplacer. Et pour pas y revenir après autant faire les choses bien. Trouver un kit embrayage complet de deuxième génération ce fût mission impossible. Très onéreux chez le spécialiste Simca, rien sur ebay ni LBC. En fouillant sur le net, j'ai réussi à trouver en neuf un mécanisme Sicona, un disque SASCH et une butée adaptable
- ceejay344 a écrit:
- J-P16 a écrit:
- Des kits embrayage, j'en ai fait transiter pas mal à vil prix en provenance du Royaume-Uni (version 1 ou 2), mais le marché s'est amenuisé (et fermé pour ce qui est du R-U).
Mais tu m'étonnes un peu quand même en évoquant une mission quasi impossible car j'en ai vu passer encore assez récemment sur lbc. Le principal reste que tu aies pu trouver, même en trois fois. Des kits en 180 18 cannelures oui y'en a. Mais en 21 bernique mon cousin!! Le seul que j'ai vu est en Italie mais il manquait la butée. Ah mais tu m'a confusionné. On parle de version 1, pas de version 2. C'est d'abord 21 puis 18. Et en effet, les 21 sont devenus très rares. Là OK, je te suis. _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
"The rage is relentless. We need a movement with a quickness. You are the witness of change. And to counteract, yeah, we gotta take the power back. Come on, come on! We gotta take the power back". Rage against the machine - 1991
Dernière édition par J-P16 le Mar 13 Fév 2024, 10:42 am, édité 1 fois |
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mar 13 Fév 2024, 10:26 am | |
| - J-P16 a écrit:
- ceejay344 a écrit:
- Certains me disent qu'il aurait été judicieux de remplacer les soupapes pour tourner au sans plomb 98 sans additif. Normalement les moteurs Simca étaient conçus pour tourner au SP vu qu'ils étaient destinés aussi à l'import US?
Des avis à ce sujet? Yes. C'est exactement ça. Cette donnée a du mal à passer chez certains, mais c'est le cas. Je mets même du 95 dans toutes et ça va très bien. Ok donc on est d'accord sur ce sujet. Quant au 95 je bannit pour ma part depuis que j'ai eut des soucis de carburation sur ma 1301. Je me souviens plus si c était du E95 ou du SP 95 mais en tous cas ca merdait et grosse tendance au vapeur-lock l'été moteur très chaud |
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mar 13 Fév 2024, 10:31 am | |
| - J-P16 a écrit:
- ceejay344 a écrit:
Pas le choix que de le remplacer. Et pour pas y revenir après autant faire les choses bien. Trouver un kit embrayage complet de deuxième génération ce fût mission impossible. Très onéreux chez le spécialiste Simca, rien sur ebay ni LBC. En fouillant sur le net, j'ai réussi à trouver en neuf un mécanisme Sicona, un disque SASCH et une butée adaptable
- ceejay344 a écrit:
- J-P16 a écrit:
- Des kits embrayage, j'en ai fait transiter pas mal à vil prix en provenance du Royaume-Uni (version 1 ou 2), mais le marché s'est amenuisé (et fermé pour ce qui est du R-U).
Mais tu m'étonnes un peu quand même en évoquant une mission quasi impossible car j'en ai vu passer encore assez récemment sur lbc. Le principal reste que tu aies pu trouver, même en trois fois. Des kits en 180 18 cannelures oui y'en a. Mais en 21 bernique mon cousin!! Le seul que j'ai vu est en Italie mais il manquait la butée. Ah mais tu m'a confusionné. On parle de version 1, pas de version 2. C'est d'abord 21 puis 18. Et en effet, les 21 sont devenus très rares. Là OK, je te suis. Tu t'embrouilles lol! Ma special est de mars 73 donc respectivement 180 mms et 21 cannelures. On est sur un montage de deuxième génération avec mécanisme à diaphragme. En 75 ou 77, refonte des boites et passage à 18 cannelure. Le reste ( butée plateau ne changent pas). Le kit de troisième génération est encore trouvable car monté sur 309/ c15 |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mar 13 Fév 2024, 10:32 am | |
| c15 _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mar 13 Fév 2024, 10:43 am | |
| - ceejay344 a écrit:
- J-P16 a écrit:
- ceejay344 a écrit:
- Certains me disent qu'il aurait été judicieux de remplacer les soupapes pour tourner au sans plomb 98 sans additif. Normalement les moteurs Simca étaient conçus pour tourner au SP vu qu'ils étaient destinés aussi à l'import US?
Des avis à ce sujet? Yes. C'est exactement ça. Cette donnée a du mal à passer chez certains, mais c'est le cas. Je mets même du 95 dans toutes et ça va très bien. Ok donc on est d'accord sur ce sujet. Quant au 95 je bannit pour ma part depuis que j'ai eut des soucis de carburation sur ma 1301. Je me souviens plus si c était du E95 ou du SP 95 mais en tous cas ca merdait et grosse tendance au vapeur-lock l'été moteur très chaud Oui mais 1301, c'est la génération d'avant. C'est logique que ça ne gaze pas. Oui tu as raison pour l'embrayage, je suis allé un peu vite en simplifiant à 2 versions : https://simca1100.1fr1.net/t2493-mecanique-les-trois-types-de-kit-d-embrayage-pour-simca-1100 _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
"The rage is relentless. We need a movement with a quickness. You are the witness of change. And to counteract, yeah, we gotta take the power back. Come on, come on! We gotta take the power back". Rage against the machine - 1991
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
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christrh pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 1080 Date d'inscription : 19/01/2023 Age : 63 Localisation : Seine et Marne
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mar 13 Fév 2024, 1:09 pm | |
| - phoz182 a écrit:
- lol excellent travail
+1 Un super boulot, vraiment respect ! |
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mar 13 Fév 2024, 1:20 pm | |
| - christrh a écrit:
- phoz182 a écrit:
- lol excellent travail
+1
Un super boulot, vraiment respect ! Merci Christrh J'ai hâte d'en voir le bout. Depuis octobre qu'elle me monopolise le garage vivement qu'elle retrouve le plancher des vaches |
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arno86 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 4747 Date d'inscription : 24/11/2008 Age : 52 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mer 14 Fév 2024, 10:48 pm | |
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mer 14 Fév 2024, 10:53 pm | |
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arno86 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 4747 Date d'inscription : 24/11/2008 Age : 52 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Mer 14 Fév 2024, 11:17 pm | |
| Pour comparer les 4 ensembles pour obtenir des poids similaires afin de réduire les vibrations du bloc |
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 8:06 am | |
| Eh bien je l'ai fait sur deux moteurs de ce type, je peux te dire que la différence en terme de silence de fonctionnement et de vibrations est notable. Il y'a d'ailleurs je pense quelque chose dans le manuel d'atelier là dessus. Évidemment il faut coupler ça a un équilibrage du vilo+VM+poulie d'accessoires _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 8:07 am | |
| - phoz182 a écrit:
- Eh bien je l'ai fait sur deux moteurs de ce type, je peux te dire que la différence en terme de silence de fonctionnement et de vibrations est notable. Il y'a d'ailleurs je pense quelque chose dans le manuel d'atelier là dessus. Évidemment il faut coupler ça a un équilibrage du vilo+VM+poulie d'accessoires
Bielles et pistons neufs? |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 8:13 am | |
| Je l'ai fait également sur les deux 1442 de Rancho que j'ai refait (avec les pièces d'origine, dont sur le premier, un ensemble bielle piston rapporté car jupe cassée sur un de ceux démontés). Si ce n'est pas indispensable, ce n'est pas le temps que ça prend. _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 8:28 am | |
| - ceejay344 a écrit:
- phoz182 a écrit:
- Eh bien je l'ai fait sur deux moteurs de ce type, je peux te dire que la différence en terme de silence de fonctionnement et de vibrations est notable. Il y'a d'ailleurs je pense quelque chose dans le manuel d'atelier là dessus. Évidemment il faut coupler ça a un équilibrage du vilo+VM+poulie d'accessoires
Bielles et pistons neufs? non du tout, d'origine. Sur le moteur qui équipe aujourd'hui mon break, j'avais 8 grammes d'écart environ entre l'ensemble le plus léger et l'ensemble le plus lourd. C'est la tolérance constructeur et ça marche bien ainsi, mais gagner ces quelques grammes donne un effet notable. Sur un moteur de compétition on séparerait bielle et piston pour mettre au poids séparément, au moins pour une préparation de premier niveau, ensuite ça peut aller encore plus loin. _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 8:35 am | |
| - J-P16 a écrit:
Des pistons et des segments...
...ça fait des segments sur des pistons :
Ils sont passés à la pesée, avec et sans les coussinets de bielles : avec, j'obtiens deux ensembles à 1070 gr, un à 1072 et le dernier à 1076. Je suis juste dans les -3/+3 = 6 de tolérance mais je vais abaisser un chouilla le 1076 pour être encore mieux.
- J-P16 a écrit:
- Bon, ça y est : j'ai quatre pistons conformes aux classes du bloc, et nettoyés.
J'ai pesé (sans segments et sans coussinets) le rapporté et un des trois autres pour voir. J'ai obtenu 1017 et 1024 soit un écart de 7 grammes (NB : c'est nettement en dessous des poids cités par Bruno plus haut autour de 1090 !!). C'est le rapporté le plus lourd, donc c'est lui qu'il faudra rogner. C'est mieux.
_________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 9:24 am | |
| Merci je prends note de vos remarques. Le problème c'est que le bas moteur est remonté les carters sont en place etc... Alors je sais ça va certainement pas plaire à certains je laisserais probablement comme ça. Car à vous lire il faudrait équilibrer les autres pièces. Le remontage est bien avancé pour faire machine arrière.... J'avoue que je n'ai pas pensé a effectuer ce genre d'opération |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 9:30 am | |
| non mais moteur d'origine jamais ouvert tu es dans les tolérances constructeur. Là on est dans l'optimisation. _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 9:35 am | |
| - phoz182 a écrit:
- non mais moteur d'origine jamais ouvert tu es dans les tolérances constructeur. Là on est dans l'optimisation.
Oui je comprends Phoz et je vous remercie d'avoir repris le sujet car c'est une opération à laquelle on ne pense pas surtout pour des novices comme moi. Avec quelle genre de balance tu pèses? Une balance à pâtisserie ?!? Lol Parait-il qu'il faut aussi contrôler l'alignement des bielles (tête et pied)? |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 9:40 am | |
| - ceejay344 a écrit:
- phoz182 a écrit:
- non mais moteur d'origine jamais ouvert tu es dans les tolérances constructeur. Là on est dans l'optimisation.
Oui je comprends Phoz et je vous remercie d'avoir repris le sujet car c'est une opération à laquelle on ne pense pas surtout pour des novices comme moi.
Avec quelle genre de balance tu pèses? Une balance à pâtisserie ?!? Lol
Parait-il qu'il faut aussi contrôler l'alignement des bielles (tête et pied)? J'ai acheté, il y'a quelques années, une balance de la poste, c'est precis au gramme près. Parfait pour ça. Pour ta dernière question, je pense qu'il s'agit de l'equerrage. Il faut du materiel pour le faire. Perso je n'ai pas ce qu'il faut. Je ne l'ai donc jamais fait. _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 9:53 am | |
| Moi je prends la balance de cuisine (électronique). Peu importe si la machine est plus ou moins exacte puisque c'est la même machine qui pèse. S'il y a erreur elle est reportée sur chaque ensemble. Ce qui compte c'est la mise en rapport des quatre valeurs. _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
"The rage is relentless. We need a movement with a quickness. You are the witness of change. And to counteract, yeah, we gotta take the power back. Come on, come on! We gotta take the power back". Rage against the machine - 1991
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 9:56 am | |
| - J-P16 a écrit:
- Moi je prends la balance de cuisine (électronique).
Peu importe si la machine est plus ou moins exacte puisque c'est la même machine qui pèse. S'il y a erreur elle est reportée sur chaque ensemble. Ce qui compte c'est la mise en rapport des quatre valeurs. +1! Bien vu JP |
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Mathieu Viollet Admin
Nombre de messages : 12747 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 43 Localisation : 31600 MURET
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 10:08 am | |
| pareil, je travaille avec une balance de cuisine qui ne sert qu'à la mécanique _________________ Mathieu Matra Rancho X "amélioré", 1982 Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir) Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne) Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969 Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces J'aime me battre "...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962) |
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deucheman pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 1605 Date d'inscription : 29/08/2015 Age : 42 Localisation : moselle
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 1:41 pm | |
| J'ai une balance de bijoutier chinoise achetée une dizaine d'euros sur la baie. Précis au dixième de gramme, ça va bien.
@+ |
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mels pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 5780 Date d'inscription : 11/05/2008 Age : 56 Localisation : Tarbes
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 8:42 pm | |
| bon travail,impec tout ça _________________ 1100 special 73,très special 73,TI 74,vf2 pick up 83
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
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arno86 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 4747 Date d'inscription : 24/11/2008 Age : 52 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 9:23 pm | |
| - ceejay344 a écrit:
Oui je comprends Phoz et je vous remercie d'avoir repris le sujet car c'est une opération à laquelle on ne pense pas surtout pour des novices comme moi.
"novice" Nous sommes admiratif du boulot que tu as fais sur ton moteur. Peu d'entre nous s'attaquent à une telle opération. Encore bravo |
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ceejay344 pilote 1100 special
Nombre de messages : 368 Date d'inscription : 30/03/2014 Age : 48 Localisation : Amailloux deux-sèvres (79)
| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? Jeu 15 Fév 2024, 9:52 pm | |
| - arno86 a écrit:
- ceejay344 a écrit:
Oui je comprends Phoz et je vous remercie d'avoir repris le sujet car c'est une opération à laquelle on ne pense pas surtout pour des novices comme moi.
"novice"
Nous sommes admiratif du boulot que tu as fais sur ton moteur.
Peu d'entre nous s'attaquent à une telle opération.
Encore bravo C'est mon premier moteur. La dernière fois que j'ai désossé c'était il y a bouh.... 30 ans en cours Méca. Disons que le forum aide beaucoup et j'ai des bons amis mécanos qui donnent de bons conseils. Merci Arno et tous les autres membres du forum pour les éloges. Je vous poste la suite du chantier ces prochains jours. |
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| Sujet: Re: Où est la fuite ?!? | |
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