Restauration Rancho base 1983 (partie I)

salut

mauvaises nouvelles tout ça, t'inquiètes, ça ne me fait pas me bidonner

l'espèce de toile rouge, je n'avais pas ça sur le rancho. du reste l'aile (les ailes?) avant n'étant pas d'origine, il se peut que ça ait été enlevé à ce moment, mais ça ne me semble pas être quelque chose de bien catholique cette histoire peut être que ça a été rajouté pour éviter des bruits du aux vibrations, en plus d'une supposée étanchéité?

pour la baie de pare brise, à part faire une rustine en tole au minimum ou changer plus large au pire des cas, je ne vois pas trop ce qui est faisable

tes contre ailes sont largement moins pourries que les tiennes si ça peut te rassurer

J'avais l'air de dramatiser mais ce n'est pas si grave : il n'y a de malade que les deux coins de baie et le trou dans le pied de porte.

J'ai déposé l'aile droite ce matin : de ce côté-là rien de percé dans le pied de porte et rien de malade (juste un peu de rouille superficielle vers le bas).
En revanche, ce qui m'a un peu démoralisé, c'est que pour une auto annoncée comme saine, "châssis traité, pas de corrosion", c'est un peu décourageant (et je n'en veut même pas au vendeur qui n'avait sans doute aucune idée pour les chapelles d'amortisseurs arrière et le pied de porte).
En fait, j'ai encore l'impression de m'être eu moi-même (je ne dis pas "fait avoir") et d'avoir une fois de plus payé trop cher avec un manque de discernement coupable....

La toile rouge enduite a été appliquée sur de la tôle saine et qui l'est restée sauf le trou dans le pied de porte. Le reste est exempt de rouille. Manifestement cette toile rouge + le mastic mou qui est de la même couleur a un but d'étanchéité. Je ne pense pas qu'on doive tenir ça pour "pas catholique". Je ne sais pas si c'est une technique connue ou une improvisation, mais en tout cas je vais vous dire que pour retirer l'aile une fois toute la visserie enlevée, faut sacrément tirer pour que ça vienne vu la couche d'enduit. Ca me fait penser à ce qu'on appelait mastic aviation ou mastic américain, je ne sais plus. Mais c'était noir et pas rouge. Cela servait notamment à faire l'étanchéité (non rigide car le produit est mou justement) des cadres de toit en moleskine des voitures des années 30.

Donc, même si hier ça m'a un peu abattu de dénicher ces zones de corrosion, je dois bien admettre que l'engin est loin d'être pourri et loin d'être aussi malade que certains.

Là où on a l'impression de s'être fait avoir, c'est si on achète un Rancho sans corrosion. Le bstiau va sur ses trente ans si ce n'est déjà fait. A une époque où on voudrait casser toutes les voitures de plus de dix ans, cela fait figure de dinosaure. Il faut se dire que tout cela est réparable avec un bon MIG. Je n'ai pas encore sorti le mien du carton mais il va bien falloir : J'ai es bas de caisse et les planchers à changer ou à renforcer. Bon, je le savais aussi et c'est même aussi pour ce défi que j'ai acheté le Rancho. Je veux tester mes capacités de soudeur et cela fait un autre enjeu dque des bouts de tôles au fond de l'atelier.

Vous leurrez pas, les autos de 30 ans sans corrosion aucune ca n'existe pas.

Je sais : je ne voudrais pas que vous pensiez que je prends des vessies pour des lanternes...
Un rancho sans corrosion serait trop beau.

Si hier j'étais un peu déconfit, aujourd'hui je suis requinqué...surtout que le côté droit ne demande rien.

Ce qui me chagrine un peu c'est que je ne vais pas rouler tout de suite avec... et puis outre l'objectif "collection" il y avait aussi un but "seconde voiture" serviable (pour un usage familial c'est à dire pouvant accueillir un siège bébé) à la maison. Je suis souvent absent avec le 807, et ma moitié à une voiture de service (pas de fonction) dont elle ne peut pas se servir à titre privé en cas de besoin.
Quant à la paire 203-404, pas de siège bébé possible et maniement un peu réservé à ma pomme... faut connaître...

Et puis, pour tout ce qui va être soudure, il me faut quelqu'un. Je n'ai jamais fait (j'ai servi d'assistant sur les précédents chantiers mais c'est tout). Je n'ai pas le matériel. Je sais : ça aussi, il est possible de s'y mettre, mais bon...

Allez, allez, la baisse de moral est passée.
J'avais l'air de dramatiser mais ce n'est pas si grave : il n'y a de malade que les deux coins de baie et le trou dans le pied de porte.
Même si hier ça m'a abattu de dénicher ces zones de corrosion, je dois bien admettre que l'engin est loin d'être pourri et loin d'être aussi malade que certains. Mais en fait, j'ai encore l'impression de m'être eu moi-même (je ne dis pas "fait avoir") et d'avoir une fois de plus payé trop cher avec un manque de discernement coupable....

L'aile droite est retirée. Même montage que l'autre à gauche avec ce joint mou rouge et la toile enduite (et je peux vous dire que une fois toute la visserie retirée, ça ne vient pas tout seul, faut décoller au maximum à la spatule sur le pourtour de l'aile et tirer comme un sourd).

Bonne nouvelle : pied de porte exempt de corrosion ; quelques traces jaunes de surface. Je n'ai pas retiré toutes les couches de protection partout mais là ou je vois la tôle, elle est bien saine. L'aile est saine comme la gauche mais il y avait trois rivets pop en bas donc 3 trous. C'est aussi une Simca 1100 si mon hypothèse d'hier est bonne. RAS à part deux écrous prisonniers de feuillure de porte pour la fixation de l'aile qui sont HS (celui du milieu qui n'avait même pas de boulon, et celui du haut avec lequel, j'ai ramé en tentant de l'avoir "proprement" avant de sortir la meuleuse).




Dans la foulée j'ai tombé le pare-chocs (et la grille de treuil décorative, confirmation que seule la grille a été posée), la grille de calandre (OK), les longue-portées (HS les deux, piqués intérieur), les phares.

Phares : 1 bon (sans doute changé, pas d'origine) et un foutu.
Un cerclo bien mûr, l'autre sauvable si besoin (et curieusement c'est inversé par rapport aux phares, le bon avait le cerclo HS et inversement). Les cuvelages sont OK. Il faudrait deux joints de cuvelage sur caisse si ça se trouve ne neuf.

Pare-chocs : il a touché en bas à droit, il en manque un bout. D'ailleurs, ça a dû cogner une fois assez sec. La cloche de la BV a été réparée :



Le nez de capot est corrodé par l'intérieur (récupérable). Deux cloques sur l'extérieur côté Talbot.

Au passage j'ai éliminé un truc : la courroie couinait (neuve pourtant). Pas une question de tension, mais les deux boulons de fixation de la patte d'alternateur sur le bloc n'était pas serrés. alors forcément ça devait brinquebaler un peu.

Question 1 : est-il normal que la traverse qui rejoint les deux longues portées sous le pare-chocs tombe une fois les LP retirés ?

Question 2 : pourquoi y a t'il cette protection latérale côté boîte (à gauche) avec trois écrous prisonniers en dessous et rien d'autre ? Il manque quelque chose ??




Question 3 : kek c'est que cette patte libre (sur la traverse de LP précitée) ?


Et pour finir : les longues portées, c'est farceur. Il y a quelqu'un qui a dû cherche son Zippo longtemps avant d'abandonner et qui ne sait pas qu'il est en Charente à ce jour.

salut
pour ton pare choc, c'est le mal du remorquage, il a été tracté une fois par l'intermédiaire des anneaux de remorquage, ce qu'il ne faut surtout pas faire il faut aller chercher un triangle de suspension, c'est le plus sur

la patte ne maintiendrait pas le carter de courroie d'alternateur? quoiqu'il ne me semble pas qu'il y en ait à cet endroit la d'autant que pour ma part, je l'ai enlevé une fois et jamais remis

le cache côté gauche ne me semble pas être d'origine, première fois que j'en vois un.

pour le carter d'embrayage c'est vraiment pas beau si jamais tu en cherches un, j'en ai, je peux t'en envoyer un contre frais de port il faudra par contre me donner le rapport de réduction de ton pont

pour le joint de cuvelage de phare, une mousse d'isolation de fenêtre autocollante peut très bien prendre la place de celui d'origine, il existe plusieurs épaisseurs. pour le cintrage ça se passe bien avec une densité moyenne.

quand à pâte à joint aviation, je me souvient que mes parents avaient eu du joint aviation de la part d'un ami à eux qui bossait à l'entretien chez air France, pour faire l'étanchéité entre le toit en fibre et la caisse d'une Renault estafette. et il était rouge , et restait souple. ça n'a plus jamais fuit

concernant les longue portée, je n'ai pas de traverse entre les deux sur le rancho ça ne serait pas un reste d'un montage treuil accompagnant la grille sur le pare choc? elle apparait sur la part list?

concernant les longue portée, je n'ai pas de traverse entre les deux sur le rancho ça ne serait pas un reste d'un montage treuil accompagnant la grille sur le pare choc? elle apparait sur la part list?

Non mathieu, il te manque cette barre car elle est d'origine et j'ai également la tôle cache sur le côté.

la preuve en image



et pour le reste

la tôle côté alternateur je l'ai aussi, c'est moi qui l'ai virée pour la barre, je sais ce qu'il me reste à faire, continuer de dépouiller le rancho en casse près de chez moi en même temps elle ne m'a pas manqué jusque là, me demande bien pourquoi je le remettrai

et la tôle côté boite, tu l'as aussi?

Mets moi une photo ,car je ne vois pas de quoi tu parles

la 3eme et la 4eme photo dans le post de Argad en partant de la fin.

on dirait qu'il manque une tôle en retour effectivement.

Ok c'est vu, alors cette tôle là je ne l'ai pas sur le mien et vu l'épaisseur je me demande si l'ancien propriétaire n'aurait pas renforcé le dessous (protection moteur) et fait un ensemble entre les deux côtés ce qui expliquerait les deux montants bas manquant ? ou alors il avait installé ce qui était monté sur les grand raid protection moteur (mais il me semblait que c'était des arceaux,) en tout cas pas monté d'origine.

Salut
C’est un "reste" du protège carter d’origine mais c’était une option

pour toi mathieu

ok, merci Stéph, je comprend mieux

je ne connaissais pas cette option de tôle de protection inférieure. j'ai bien des skis de protection , mais ce carter est intéressant, et pas difficile à refabriquer de surcroit.

chris41230 a écrit:

Ok c'est vu, alors cette tôle là je ne l'ai pas sur le mien et vu l'épaisseur je me demande si l'ancien propriétaire n'aurait pas renforcé le dessous (protection moteur) et fait un ensemble entre les deux côtés ce qui expliquerait les deux montants bas manquant ? ou alors il avait installé ce qui était monté sur les grand raid protection moteur (mais il me semblait que c'était des arceaux,) en tout cas pas monté d'origine.

J'avais eu la même idée Christian en pensant que ça ne pouvait être qu'un montage maison et non pas le ski des grand raid.
Le ski était en effet couplé au treuil. Les fixations n'étaient pas latérales comme ici mais en haut au treuil et sous le moteur quelque part.
A voir ici : http://matra.rancho.free.fr/Fiches-techniques/Montage-treuil.html

Merci à Steph pour cette planche : c'était donc un montage constructeur, ce que l'exactitude de l'assemblage pouvait laisser penser.

Quant à refabriquer le capotage manquant, certes cela parait simple, mais en quel matériau déjà : en effet, la panneau de côté est en fibre ou je ne sais quoi, en tout cas pas métallique. le soubassement l'était-il aussi ?


C'est quand même bien les forums pour résoudre les problèmes...

Du coup, cela amène une nouvelle question : ce capotage allait-il à côté du capotage d'alternateur standard (côté droit) ou couvrait-il l'ensemble du sous-moteur en rendant le capotage standard inutile ?

A observer la planche dessinée et les photos que l'on m'a passées du capotage droit (qui manque sur le mien), je dirais que les deux se rejoignent, ce qui explique l'absence de fixations véritables côté droit sur le capotage de la planche.

mais dans ce cas, où s'accroche t'il sur ce capotage côté alternateur? il n'y a pas d'écrous prisonniers ou de logement prévus pour en recevoir... peut être sur la patte qui ne sert à rien pour l'instant?

pour la refab, tole ou alu, les deux se prêtant bien au cintrage. l'alu permettrait même un cintrage plus facile, avec l'inconvénient de l'accroche de la peinture dessus.

voila voila ...

Merci Steph...

Aujourd'hui :
Carburateur neuf récupéré ce matin : C'est un Bressel sous licence Weber.




…et posé cet après-midi. No problem. Ca tourne (sans doute des réglages fins à faire plus tard).


Certes, ça fait UNE pièce neuve dans un environnement qui reste dans son jus... mais pour l'instant je vais privilégier la remise en état de la caisse et de l'intérieur. La mécanique tourne quant à elle (quand j'aurai reçu un silencieux d'échappement, ça sera OK de ce côté) et peut attendre. Quand le reste sera fait, j'attaquerai la remise à niveau du compartiment moteur.

Après le carbu, j'ai juste nettoyé un peu l'allumage transistorisé car il y en avait deux côte à côte, et j'ai viré l'inutile. Du coup, comme il y avait quelques fils de masse à rebrancher, j'ai déposé et nettoyé la pièce d'origine.




Ensuite, comme j'ai reçu ce matin, mon kit restaur' carrosserie de Belles anciennes, j'ai testé sur le capot. L'efficacité des produits (lavage, restaur', lustrant, cire) n'est pas en cause mais l'état de la peinture ne permet pas d'obtenir un résultat optimal. Ici sur le capot, toute la surface principale n'a plus de vernis, mais le vernis est resté sur le nez. Entre les deux il y a une frontière nettement marquée que le lustrage ne gomme pas. Il va falloir agir autrement.

Ici, trois zones :
à gauche : en l'état
au centre : shampoing seul
à droite : lustrage

c'est peut être bête ce que je vais dire, mais ce n'est pas idiot d'avoir monté deux cassettes d'allumage électronique l'une à côté de l'autre, si panne avec l'un (on n'est jamais à l'abri de l'impondérable avec de l'électronique qui a plus de 30 ans) on place la cosse sur l'autre.
à ce propos, quelqu'un a t'il déjà ouvert, ou plutôt viré la résine de ce type d'allumage qu'on voit ce qu'il a dans le ventre?
on voit effectivement le reste de vernir, faudrait presque le virer si c'est possible...

Pas bête du tout même ,j'en avais un 2ème sur mon Horizon" S ",qui ma bien rendu service

Mathieu Viollet a écrit:

c'est peut être bête ce que je vais dire, mais ce n'est pas idiot d'avoir monté deux cassettes d'allumage électronique l'une à côté de l'autre, si panne avec l'un (on n'est jamais à l'abri de l'impondérable avec de l'électronique qui a plus de 30 ans) on place la cosse sur l'autre.
à ce propos, quelqu'un a t'il déjà ouvert, ou plutôt viré la résine de ce type d'allumage qu'on voit ce qu'il a dans le ventre?
on voit effectivement le reste de vernir, faudrait presque le virer si c'est possible...

Pour le problème de vernis/peinture, je cogite... Si on regarde toute la surface de l'auto, il reste du vernis sur tous les plans verticaux. En revanche, tout ce qui est horizontal, vernis parti. Pas facile à gérer. Sauf à faire revernir le tout (la peinture ne serait pas nécessaire).

Pour l'allumage, en effet, c'était aussi mon analyse : un élement de secours. C'est comme sur beaucoup de voitures anciennes (des vraies anciennes) : deux bobines d'allumage au cas où. Mais j'ai viré le machin de secours car il avait fondu. Ceci va d'ailleurs me permettre de répondre à ton souhait. Derrière c'est fondu donc on voit le circuit. Je ferais un cliché demain.

Même fondu, il fonctionnait, mais il est à l'emplacement d'un autocollant usine. Donc, entre le fondu sur la tôle, l'autocollant à remettre... plein de raisons de le virer malgré l'idée de base qui était sans doute en effet d'avoir un élément de rechange déjà en place..

merci pour la photo j'en ai un fondu aussi, qui lui ne fonctionne plus, mais je n'ai pas encore trouvé le moyen de sortir proprement la résine pour faire la liste de ce qu'il y a dedans. peut être et même surement en chauffant, mais j'ai peur de virer des marquages intéressants sur les composants

Les photos de l'allumage fondu vont venir...

En attendant :

Pour ceux qui auraient vu cette annonce sur lbc, c'est bibi qui a été le plus rapide.


J'ai reçu mon colis hier, et ô bonne surprise, il n'y a pas trois embases mais quatre qui forment deux paires. De toute façon, j'ai acheté les yeux fermés car pour le prix je ne risquais rien. Et si j'ai bien tout suivi, il semblerait que les embases droites soient devenues rares voire introuvables.
Donc, pour le prix, deux jeux complets d'embase, c'est déjà bien, je crois.

Pour info, le vendeur avait conservé ces pièces du Rancho (des Rancho ??) de son père.
On voit que les deux verres sont différents. Il y a un Marchal avec mamelon central et un Ducelier plat. Le Marchal avec mamelon central (marqué 672/682/692) me semble relever d'une autre époque (années 50/60). C'est évidemment une adaptation pour remplacer un verre cassé...


Le Ducelier plat est jaune (une fois la couche de crasse retirée) donc d'origine mais la parabole est nase.

Après nettoyage et inventaire ça donne
- 2 casseroles utilisables (éventuellement les deux portières, une sûre)
- 2 grilles
- 2 parties hautes (poignées)


- 2 X 2 embases + fourches inférieures g. et dr.
Une paire est d'occasion. C'est de la pièce de démontage. L'autre paire est manifestement neuve : les étiquettes étaient encore dessus avec une référence commençant par 3 sur l'une et finissant par 08 sur l'autre. Ca colle avec les références constructeur : socle gauche 310709 et droit 310708.






Cela fait donc deux embases + deux ensembles plastique complets.

Côté phares : la parabole du jaune est foutue, mais j'ai décollé le verre et côté phare blanc j'ai un verre non conforme et une parabole récupérable déjà non collés.
Ca fait donc un phare recomposé = verre jaune + parabole correcte + tout ce qui va autour.
Et comme j'ai en commande un phare neuf droit complet, j'ai ma paire.


Notons qu'il y a eu manifestement deux fabrications pour les ensembles embase+fourche.

Sur la photo ci-dessous on voit au premier plan, les deux ensembles d'occasion et derrière les deux ensembles neufs.
Les occasions ont un axe percé en plastique renforcé par un tube métal. Pas de vis, c'est serti ou clipsé si on veut. L'un a été réparé (à droite sur la photo). Ca tient et ça fait illusion.


Les neufs ont un axe percé qui est un boulon amovible par retrait des deux écrous et des rondelles ressort.

Le modèle clipsé (que je tiendrais pour le plus ancien) permet une rotation libre continue (ce qui n'est pas bon pour les fils).
Le modèle boulonné ne permet qu'une rotation d'un tour (380° + quelques degrés supplémentaires) ce qui préserve le câblage.

J'ai vu sur ce forum (je m'en doutais un peu) qu'il y a un joint à insérer entre l'embase et la tôle. Je ne les ai pas, mais ce n'est pas insurmontable à fabriquer sans doute, sauf que d'origine, ils doivent avoir une lèvre.

Est-ce qu'il y aurait ça chez HB ou ailleurs ?



EDIT : j'ai consulté le catalogue de pièces constructeur : ce joint d'embase n'apparait pas en tant que tel. Il était sans doute vendu avec les embases.

Mathieu Viollet a écrit:

merci pour la photo j'en ai un fondu aussi, qui lui ne fonctionne plus, mais je n'ai pas encore trouvé le moyen de sortir proprement la résine pour faire la liste de ce qu'il y a dedans. peut être et même surement en chauffant, mais j'ai peur de virer des marquages intéressants sur les composants

L'allumage dont l'arrière a fondu donne ça et je crains que ça ne t'aide pas beaucoup tel quel. Il faudrait sortir la platine car les composants sont de l'autre côté. Mais il reste de la résine... A suivre

argad16 a écrit:

J'ai vu sur ce forum (je m'en doutais un peu) qu'il y a un joint à insérer entre l'embase et la tôle. Je ne les ai pas, mais ce n'est pas insurmontable à fabriquer sans doute, sauf que d'origine, ils doivent avoir une lèvre.

Est-ce qu'il y aurait ça chez HB ou ailleurs ?



EDIT : j'ai consulté le catalogue de pièces constructeur : ce joint d'embase n'apparait pas en tant que tel. Il était sans doute vendu avec les embases.

Oui, tu dois trouver ses joints d'embase sans lèvres chez HB référence 0031089300.


Pour plus de rigidité, il faudrait ajouter les pontets de fixation référence 0031119000.

tu as de la chance Argad, ça vaut vraiment le coup à ce prix là!

merci pour les photo du circuit, c'est effectivement l'autre côté le plus intéressé, mais ne te biles pas pour ça

pour le joint, il se refabrique facilement dans du caoutchouc de 2mm d'épaisseur, pas de méplat au bord.
pour l'écrou de projecteur, c'est du 16x125, on en trouve sur les roues de Vespa ils sont plus épais, mais montés au frein filet, ça va très bien

Et voilà un projecteur reconditionné en attente du neuf que j'ai en commande :

Avant / après


C'est ce qu'on appelle mettre la charrue avant les boeufs puisque je n'ai pas avancé sur la voiture et qu'il ne sont pas prêts d'éclairer, mais bon !!

Pour la rénovation des plastiques, j'ai retrouvé un produit que j'avais oublié : en achetant du Rustol, il y avait le Polytrol à côté (de Durieu également).
On pulvérise, on attend10 mns et on essuie le trop plein. C'est assez radical en général (et ce n'est pas que pour le plastique d'ailleurs).

Exemple (précision : la grille non traitée est malgré tout plus abimée que la grille qui a été traitée ne l'était avant le produit)

J'ai déposé aujourd'hui le silencieux d'échappement et bien évidemment la roue de secours.

J'avais vu le montage (ci-dessous) du tube avant avec un fil de maintien sans réaliser de quoi il retournait : le tube a été coupé puis "rabouté" (d'où le collier et faute de patte de maintien, le fil qui offre un renfort de maintien). Travail sans reproche majeur (le système D / faire durer), mais je pense que je vais opter pour un retour au tube avant d'origine. J'ai une épave pour don d'organes qui va rentrer d'ici peu. Sait-on jamais. Sinon en neuf.


Cela m'a également permis de visiter des zones pas bien vues dans le blanc des yeux jusque-là.

Un passage au lavage haute-pression serait une bonne chose pour y voir plus clair (mais sauf à embarquer la voiture sur plateau pour la déplacer vers une station eau chaude, je ne pourrai lui offrir qu'une eau froide, évidemment moins efficace, voire pas du tout).

Les silent-blocs ici vous semblent comment ? :



Et ici, sur cette traverse, un truc qui attire l'œil : est-ce inquiétant ? :