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trouvé sur lbc ,reçu aujourd'hui pour 37 e fdp compris les 2 jeux

Très bien placé.

t'as un mp JP

bonne affaire

mels a écrit:

t'as un mp JP

Oui, je l'ai aperçu, mais on a un incident réseau orange (plus d'Internet, de télé et de téléphone ), et je suis obligé de jongler avec le partage de connexion de la 4G... et du coup je fais au minimum.

Belle prise ..... et maintenant,  tu vas pouvoir casser d'autres soupapes ....  

j'ai pas cassé de soupapes Yves

y'en a une qui etait abimée


le bloc est decrassé ,il reste a peaufiner mais on y voit plus clair  





que des B pour la classe des pistons

un aperçu des fûts



avec quoi on elimine la calamine ? papier a l'eau grain 800 ou 1000 ?








le 2  a une rayure ,le 4 un manque de matiere ,les 4 une micro marche en haut mais c'est peut etre la calamine

en ce qui concerne la rayure et le manque c'est mort ou ça peut le faire quand même ?

la suite le vilo et les cales








les bagues d'aac ?




j'ai aussi commencé a nettoyer un piston les gorges en haut du piston semble "tassées" sur un coté




je sais que c'est pas facile de faire un diag a distance mais est ce que je continue

ou pas

Purée, tu peux pas savoir comment tu me rappelles un gars qui a refait son premier moteur en 2011 ("premier" depuis 1991).

Tout pareil.

Mais ce n'est pas parce que j'ai réussi à le remonter que je me lancerais à répondre à tes questions. Je poserais sans doute encore les mêmes aujourd'hui.

Les vrais techniciens sont demandés à la buvette.

Pour le nettoyage,c'est bon tu peux continuer.Pour la mécanique,.....sait pas.

j ammenerai le bloc a un rectifieur qui pourra te faire un diagnostique précis

si rectif les pistons seront a remplacer

ce qui me semble curieux c est le petit trou

La rayure du n° 2 --> sans doute un segment cassé ( a voir la photo je dirai : l'étanchéité ? )
Ce que l'on prend pour un petit trou --> est-ce réellement un trou ou juste une saleté qui trainait ? si c'est un manque de matière : quelle profondeur ?
Evites l'eau avec le papier pour ' casser ' la petite marche en haut des cylindres ( plutôt essence/go/white etc ... ) 
Si le trou et la rayure ne sont pas trop profond : je remonterai ce bloc en l'état, car je suppose que tu ne comptes pas faire plusieurs tours de compteur ?
Le temps d'un rodage ' gentil ' il risque de fumer un peu bleu et ça se calmera !

Hello

perso je commencerais par acheter un honoir, car en tous les cas ton moulin nécessitera un honage avant remontage des segments et pistons, sinon l'huile accrochera mal aux parois, ce qui entrainera de la fumée bleue derrière. L'utilisation est facile (perceuse sans fil en vitesse lente, et mouvements rapides alternatifs d'un bout à l'autre de la chemise, pour obtenir des traits croisés à 10/15°) faut pas avoir peur, ça ne bouffe pas la chemise! pour ma part je rode les cylindres avec... du nettoyant frein, qui conserve les pierres du honoir bien propres, sinon les résidus d'huile et de calamine les rendent inefficaces. En plus ça va atténuer la marche du haut de cylindre.

Vu le prix d'un honoir, ne te gènes pas
 
https://www.manomano.fr/catalogue/divers/rodoir-de-cylindre-rectifieuse-honoir-honeuse-32-90-mm-3416601?g=1&referer_id=537135&gclid=CKrHmIv_oNMCFYpAGwodyZUCWw

il existe plusieurs modèles, celui présenté correspond pour des cylindrées un peu plus petites qu'une 1100, il existe des modèles plus grand et un peu plus adaptés.

Pour le petit trou, c'est ponctuel, comme le dit Yves, mesure-le et dis nous ce qu'il en est, perso je pense que la calamine le rebouchera. Par contre il faut voir si ça ne débouche pas dans un conduit de LDR, ça serait ballot.
pour les traces de casse de segments, j'attendrais de savoir ce que ça dit après honage, ça devrait l'atténuer. Si ça ne dépasse pas 1/10° de mm, ça devrait le faire.

Pour les pistons, ça ne m'étonne pas que ça soit écrasé d'un côté, très certainement côté échappement, logique avec un moteur "penché" dans ce sens
il faudrait les mesurer et surtout faire la même chose dans le cylindre, de façon à voir le jeu entre piston et cylindre, et vérifier les tolérances en fonction des indications de la RTA.

Faute de matos adapté, tu peux toutefois essayer de passer une cale d'épaisseur entre jupe du piston et chemise à mi course, pour voir quel est le jeu constaté.

L'important c'est que tu aie un jeu a la coupe correct apres honage. Il te faut aussi mesurer le jeu lateral du vilo.

merci pour vos conseils,les copains ,ça fait du bien de pas se sentir tout seul face a l'adversité

mais ne t' inquiètes pas , tu seras toujours tout seul devant l' adversité financière 

je continue et entre 2 séances de brossage trempage des pistons comme y'a un truc qui me chiffonnait

essai,j'ai pas encore passé le honoir

ancien segment



nouveau



1,6 mm de jeu avec l'ancien   (pareil avec tous les segments sur tous les fûts),c'etait beaucoup non ?

j'ai la très spéciale depuis 17 ans et j'ai fait environ 60 000 km avec avant
que le moteur donne des signes de faiblesse (il commençait a manquer de punch)

j'ai repris le dossier de facture de l'ancien proprio très complet ,toutes les vidanges,pneu, plaquettes etc... y figurent
,pas de trace de refection ni d'echange moteur
il l'avait acheté a 30 000km elle en avait 67 000 quand je l'ai achetée

le moteur a donc fonctionné normalement avec ce montage ....

Phil ,tu doit etre celui de nous qui en a ouvert le plus ,t'as déja vu ça ?

Même pire,et un dont la chaine de distri était tellement détendue qu'elle avait percé le carter alu d'où une fuite d'huile  et qui tournait !!!!! pour ton cas un bon coup de honoir et des segments neufs et ça va le faire .Je rejoins Yves pour son raisonnement
pour moi,le "trou"  est plus inquiétant ,une paille dans la fonderie du bloc?

le "trou" doit faire env 2mm de surface et 1/2 de profondeur
il doit etre là depuis le début ,jamais eu de problème de chauffe avec ce moteur
les segments peuvent donc se rétracter en vieillissant ou ils avaient monté ceux qu ils avaient sous le coude ?

mesures l' épaisseur du segment et tu comprendras ...

vu Pascal  

rodoir acheté a la bourse



mon copain Christian m'a amené un vilo et un aac



j'ai aussi sorti du grenier le vilo démonté sur la TI grise de 77 avec l'aac 306528

donc 3 marquage différents sur les vilo

celui qui etait dans le bloc



celui de christian



celui de la TI grise






7 trous de fixations pour le dernier et des trous de graissage decalés d'un 1/4

du coup j'ai regardé + attentivement l'aac 306528









la aussi le graissage se fait différemment 2 trous pour l'un ,une gorge pour l'autre et différence aussi de fixation pour le grand pignon de distri
un peu la jungle quand même

les joies des moteurs Poissy

pour tes segments, à vu de pif sur le vieux segment 1.6mm de jeu, et 0.4 sur le nouveau. si alésage là aussi au pif de 80mm, le périmètre fait 251mm. ton segment a perdu en gros 0.4% de son épaisseur, vu le kilométrage ça reste correct, et c'est pas énorme, d'autant que la perte est répartie entre segment et cylindre

c'est beau les maths, Mat  

les pistons étant propres comme des sous neufs ,les fûts déglacés,j'ai sorti les segments de leur pochette et surprise le "racleur" est en kit



je les ai monté comme ça me semblait logique, le "ressort" en 1er et ensuite les 2 autres parties








quelqu'un a déja eu ce montage ,ça vous parait bon ?

Oui, c'est courant. Les Goetze que j'avais utilisé pour le moteur du gris étaient conçus de même.





Ce sont des segments Cofap qui viennent de chez moi ? Il y a un dépliant très complet normalement qui indique bien comment monter les segments.

Il ne faut pas mettre les deux coupures des anneaux comme tu as fait, il faut les éloigner :

Jean - Pierre a raison; ne laisse pas les coupes de segments face à face, mets les à 180 ° ( tu gagneras en compression et tourne l'ensemble du racleur pour que la coupe ne soit pas dans l'axe du piston ! ( regardes le plan de montage à Jean Pierre )

merci les copains ,comme quoi quitte a passer pour une andouillle vaut mieux demander aux gens compétents , je kiff ce forum

a mon époque on tierçait les segments a 120° ( pour 3 segments)

yves parlait du racleur en 3 parties ,et oui la rta preconise un tierçage a 120

c'était reste collé dans la boite




 en relisant le sujet de JP quand il a remonté le moteur du gris ,bruno09 parlait d'un épaulement sur le 1er segment pour "passer la marche" en haut du fût et si bruno l'a dit ...
or dans mon jeu, pas d'epaulement ,faut que je cherche un autre jeu de segments ?

oui JP les mêmes questions questions que toi a l'époque

Je sais que mes boites Cofap n'ont pas l'épaulement, pas plus que les Goetze utilisés pour le moteur du gris, pas plus qu'une autre boite que j'ai achetée (avant de trouver les Cofap) pour refaire le moteur du GR.

La règle qui veut que les jeux de segments pour réfection ait cet épaulement est battue en brèche par le fait qu'aucun des jeux qu'on trouve n'a ce segment épaulé
Sur le moteur du gris j'ai monté des segments sans épaulement puisque je n'en avais pas.

Il y a un truc étrange avec cette règle de l'épaulement évoquée à l'époque dans les messages sur la réfection moteur car ça ne semble pas exister.

Phil52 m'a pris aussi des boites Cofap. Il m'a demandé avant s'ils avaient l'épaulement et il a dit "tant pis, je prends quand même".

bon ,wait an see...

j'ai commencé a prendre quelques mesures nottamment les cales du vilo





a remplacer ,non? si oui qui a ça ?

Les segments avec un épaulement ..... c'était bon il y a plusieurs décennies, maintenant c'est un peu passé de mode, déjà du fait que de moins en moins de moteurs sont refait !
On trouvait surtout ces segments avec épaulements chez les Stés spécialisées en fournitures de pièces de reconditionnement moteurs.
Mais on fragilisait aussi le segment du fait de l'épaulement, maintenant il est plutôt conseillé de ' casser la petite marche ' en haut de cylindre avec un léger ponçage.

Pour tes cales de latéral du vilo, c'est une mesure au comparateur (ou cale d'épaisseur, si tu n'as pas autre chose ! ) qui te permettra de déterminer l'épaisseur nécessaire pour la cale .

Merci pour cet éclaircissement capital Yves car ça fait un moment qu'on se posait des questions sur ces fameux segments à épaulement théoriquement "faits pour" mais introuvables.

Les cales de vilo neuves sont très rares. J'ai eu le pot d'en choper un jeu sur eBay il y a quelques mois (mais pour ma pomme) et j'en connais un jeu en Espagne (inclus dans un boite de coussinets). Pensant à toi, j'avais contacté le type mais comme beaucoup d'Espagnols (désolé pour le cliché mais je le vérifie une fois sur deux), il ne m'a plu répondu au-delà du 2ème message (parce que au début ça répond).

Je peux tenter de renouer le contact si tu veux. Est-ce que tu as les coussinets de vilo, parce que dans ce cas, ça vaut le coup de choper cette boite complète, coussinets et cales.