[Partie 2]L'armoire à Glace de Mathieu Viollet [modifié mieux que d'origine :D]

Oui, ça semble plus simple. A voir cependant comment ça va interférer avec les ceintures.

c'est un point que j'ai oublié de regarder ce matin

Jean-Pierre,
pour revenir sur le sujet de la ouatine, tu avais choisi quelle épaisseur / grammage? il y a du 100g, 140, 200gr, mais aucune indication d'épaisseur en mm, je ne sais pas lequel est le plus adapté?

Ouch !! je n'en sais fichtre rien car il y a de fortes chances que ce fut un morceau déjà présent à la maison.

Et je me marre tout seul parce que, en remontant la piste, je constate que ce morceau du chantier a été traité dès le ... 28 décembre 2014 soit 5 jours après la livraison du bestiau. Ca doit être ce qu'on appelle mettre la charrue avant les boeufs... (NB : j'ai écrit cette fin de phrase avant de procéder à la citation qui suit et dans laquelle je laisse la fin qui n'a pas de lien direct avec la ouatine, mais parce que c'est un clin d'oeil à une discussion récente a sujet de ce produit) :

J-P16 a écrit:

Les panneaux sont nickel sans accidents, même sur l'envers avec des cartons en très bon état et qui n'ont pas pris l'eau (ou très peu) ce qui est bon signe :



…mais la mousse de capitonnage est partie en poussière alors on aspire et on remplace par de la ouatine :



Nettoyage de la garniture au savon au fiel de boeuf (merci Mathieu pour ce produit que je connaissais pas) :

Revenons à la ouatine : vu l'image ci-dessus, ce n'était pas du lourd car on voit au travers mais de là à dire si c'est du 100 du 110, du 130 etc, impossible. Mais ça doit rester proche de ces valeurs basses.
Il faut d'ailleurs raisonner à partir du produit d'origine (photo ci-dessus également) qui est non pas une couche intercalée mais une fine doublure de mousse faisant partie du simili, donc très peu épaisse. C'est léger, rien à voir avec du capitonnage façon voiture de luxe.
Si tu achètes cette ouatine en magasin, tu pourras te faire une idée sur la base de l'image. Si c'est pour un achat en ligne, ça va être moins facile.

moi j'aurais bien vu du film qu'on pose sur le sol avant de poser un parquet. Je ne me rappelle plus du nom. Un truc entrée de gamme vendu en rouleaux

Sous-couche à parquet flottant. C'est très peu épais quand même (2 mms). Ca ne fera peut-être pas la même chose.

oui c'est une suggestion sans aucune certitude sur le résultat.

je ne suis pas sur que ça ne sera pas équivalent, merci pour l'idée Fabrice, d'autant que ce produit serait très adapté pour les panneaux arrières des sièges avant (vous me suivez? ) ça ressemble un peu à de la thibaude fine, non? 


tu es sur Jean-Pierre que la mousse d'origine fait partie du simili? je pense qu'elle était collée puis les coutures étaient faites après collage de la mousse, c'est en tout cas ce qu'il m'a semblé lorsque j'ai aspiré l'arrière des pièces de simili.

oui je pense que c'est une mousse fine autocollante

Je doute quand même :



Quand à l'envers du simili, tu as raison. La doublure est rapportée mais cousue avec les surpiqûres, c'est ce qui m'a induit en erreur, mais je ne pense même pas qu'elle fut autocollante.

Pour tout dire, j'ai du simili Matra d'origine puisque j'ai approvisionné du Melrose gris et le simili pour une auto. Il suffisait d'ouvrir un placard pour vérifier :

ca se comprime un peu comme matériau, Jean Pierre. Et ca peut donner un bel effet légèrement matelassé à la contre-porte.

Ca d'accord !! mais pour comprimer faut qu'il y ait de quoi comprimer, et avec 2 mms... je ne dis pas non, je dis que je doute. Purée va falloir que je descende chercher les chutes que j'ai quelque part pour voir...

Je confirme que je doute. Cette doublure à parquet ne fera jamais la même chose que de la ouatine comme on voit plus haut, pas beaucoup plus épaisse que 1 cm (même si on a vu que ce n'est pas l'épaisseur qui compte mais la densité en grammage).
Le simili posé sur la doublure à parquet ou le simili posé directement sur la table, au contact en appui, la différence est presque insensible.



En plus la doublure à parquet dont je dispose n'est pas parfaitement plane (elles ne sont peut-être pas toutes comme ça), c'est sillonné...

Bref, en ce qui me concerne, je ne prendrais pas ça. En sellerie auto, on se sert de ouatine. Na !!

Mais "chacun fait fait fait, c'ki lui plaît plaît plaît"...

Hello
On partira sur une ouatine et j’irai en magasin pour choisir la plus adéquate
Ce matin présentation de la motorisation de lève-vitre au mécanisme manuel. Ça ne se fera pas si simplement  le kit est complet et les adaptateurs Talbot sont inclus. Il faut toutefois aléser d’un demi millimètre l’intérieur de la bague d’entraînement qui sinon n’être pas sur l’épaulement masquant le pignon meneur. 
Ce que j’ai pu remarquer pour l’instant c’est que si je veux mettre ce système en place sans modification des éléments d’origine, ça nécessite de repousser le mécanisme vers l’extérieur de la portière d’environ 8mm. Je ne suis pas sûr que ça soit compatible avec la place disponible et l’alignement du pantographe, même s’il a une certaine souplesse. Test demain pour savoir si c’est envisageable  sinon je ne sais pas comment je vais faire , sauf à déplacer le pignon meneur

ca promet

c'est clair  ça aurait été simple je me serais ennuyé  
Ceci étant il faut que je vois ça dès maintenant pour passer mes câblages dans le tableau de bord facilement, vu qu'il est déposé. 
Je vais réfléchir aussi à passer l'autoradio en position centrale, Madame n'aime pas que j'aie la main sur celui-ci quand on se balade  le sujet des consoles centrales n'est donc pas encore enterré  

Voici le lien vers le kit commandé : 
https://www.wish.com/product/5b49937446e6240258f1fef5?hide_login_modal=true&from_ad=goog_shopping&_display_country_code=FR&_force_currency_code=EUR&pid=googleadwords_int&c=%7BcampaignId%7D&ad_cid=5b49937446e6240258f1fef5&ad_cc=FR&ad_lang=FR&ad_curr=EUR&ad_price=41.00&campaign_id=8143443324&gclid=EAIaIQobChMIkYKilK-U5wIVg4jVCh19mgUjEAQYAiABEgIjX_D_BwE
Dans le principe, le moteur est déporté à un endroit où il ne gène pas , l'entrainement du pignon moteur se fait via un câble et un pignon d'entrainement creux, dans lequel on place des adaptateurs  un cache plastique vient masquer l'axe d'entrainement manuel.

Vu comment est fait le mécanisme, si je peux repousser le pantographe de 8 mm, ça devrait le faire. Si je ne peux pas, plusieurs  options : 
- modifier la position du pignon meneur (plus bas et de l'autre côté?) pour m'affranchir des emboutis de porte qui empêchent de mettre l'entrainement moteur en place
- modifier méchamment la porte pour libérer la place nécessaire à l'entrainement moteur (j'aime pas, trop invasif)
- arriver à ménager juste une fente pour passer le mécanisme moteur entre le panneau de porte et l'embouti (pas simple)

késako un pantographe ?

c'est le mécanisme en forme de parallélogramme qui vient monter et descendre la vitre via les pignons d'entrainement

Ce serait pas plus simple d'en monter un de 1307/8... ?

Mathieu Viollet a écrit:

c'est le mécanisme en forme de parallélogramme qui vient monter et descendre la vitre via les pignons d'entrainement

C'est aussi un outil de reproduction des dessins (mais je ne ferais pas l'affront à Mathieu de prétendre qu'il ne le sait pas), et le nom du mécanisme qui sert de contact avec les lignes sur le toit des loco électriques.

oui  je pense même que c'est l'outil de dessin qui a l'antériorité sur la loco électrique et le lève vitre  
@B32 : je l'ai envisagé il y a fort longtemps avec les lève vitres de solara , identiques à ceux des 1308. le hic est que le volume disponible dans une porte de ces auto est très nettement supérieur à celui des 1100 et rancho. je connais quelqu'un qu'il l'avait fait avec une lève vitre de CX, mais en mettant directement l'entrainement par pignon du moteur sur la roue dentée du pantographe. mais du coup, découpe dans la portière et impossible de mettre un haut parleur, j'aimerais éviter ces extrémités

Ok.

il me semble avoir entendu parler de leve vitre de r16 également…

Oui c'est moi qui te l'avais dit, et c'est la porte de VF2 passager qui traine dans mon garage. vu comment ils sont faits , ceux de CX,très plats, devraient aussi s'adapter. 

un petit mot sur le travail du matin et sur ces chinoiseries de chez Wish. 
pour le prix (moins de 40 euros livré, il y a plusieurs liens pour un produit identique avec des prix différents) c'est quand même très bien fichu. le panel d'adaptateur est très large, le manuel, s'il est rédigé en anglais est compréhensible (c'est pas du petit chiglais en gros) et j'aurais du d'ailleurs commencer par le lire en entier  il y a donc les adaptateurs talbot, à adapter un peu certes, mais ça fonctionne bien. 
le couple est costaud, je pense que ce qui est annoncé est bien présent (30Nm de mémoire) et il y a un système anti pince doigt. la connectique et le cablage, ainsi que l'assemblage sont qualitatifs. J'ai juste un rivetage plastique métal à reprendre autour du pignon meneur, mais c'est pour me rassurer plus que par réelle nécessité. 

le mode d'emploi, donc, précise qu'il faut repousser le mécanisme d'origine via des entretoise au maximum, de manière à ce que l'axe de manivelle dépasse le moins possible du panneau de porte. 

partant de ce principe, et entraineur électrique en place, j'ai regardé quelle était l'entretoise minimale à prévoir entre la portière et le mécanisme manuel, pour que tout fonctionne bien. il faut environ 9mm. j'ai intercalé des écrous entre les deux pour faire le test, et remis la vitre en place. 
le pantographe se déforme pour rattraper les 9mm, et ça fonctionne très bien. 

à remarquer : 
- la fixation du moteur et de l'entraineur sur la porte s'assure via des pattes et des silentblocs. je ne l'ai pas encore fait, juste pour tester la montée et la descente et c'est là que je peux vous assurer que le couple à reprendre est important, car bien vissées, les vis du mécanisme manuel ont quand même bougé dans le trou oblong. 
- seule lacune du kit, il n'y a pas d'entretoises fournies pour les talbot. évidemment on est sur des vis M7x100, donc trou d'entretoise en 7mm, et surtout vis plus longues à trouver. j'en ai trouvé miraculeusement 3 dans mon brol, il faut que je fouille dans une autre caisse pour voir si j'ai bien de quoi assurer la fixation des mécanismes sur les deux portes. 
- hypothèse que j'avance, le fait de repousser le mécanisme plus vers l'extérieur de la portière va obliger la vitre à plaquer sur le joint de pourtour de manière un peu plus virile, ce qui devrait l'aider à retrouver un peu d'étanchéité à l'air, ce qui compensera un peu l'usure dudit joint (conversation d'il y a quelques temps sur cette pièce introuvable en neuf)

- pour la fixation du mécanisme (moteur d'un côté et entrainement de l'autre, ça nécessitera 6 à 8 trous de petit diamètre, c'est pas un drame. par contre la réalisation des trous, à l'aveugle, promet un grand moment de solitude, ainsi que la fixation des éléments en place  les "sacs à merde" et autres joyeusetés seront de sortie je pense

merde faudrait que je vienne filmer

Mathieu Viollet a écrit:

- hypothèse que j'avance, le fait de repousser le mécanisme plus vers l'extérieur de la portière va obliger la vitre à plaquer sur le joint de pourtour de manière un peu plus virile, ce qui devrait l'aider à retrouver un peu d'étanchéité à l'air, ce qui compensera un peu l'usure dudit joint (conversation d'il y a quelques temps sur cette pièce introuvable en neuf)

J'avais pensé au fait que, en décalant le pantographe, la vitre allait prendre un peu d'angle, mais en imaginant un effet négatif : mauvais emboitement en partie haute car je pensais à la présence des petits guides noirs externes qui sont là pour éviter que la vitre ne "parte" vers l’extérieur (et uniquement sur les portes longues, les berlines 1100 n'en ont pas), mais du coup, en l'espèce elle décale plutôt vers l'intérieur. Et comme c'est guidé sur l'avant et l'arrière, ça va y aller et en effet ça peut ajouter du maintien.

étant donné que ça ne reste qu'une hypothèse, c'est le montage définitif qui nous montrera s'il y a du mieux ou pas  
à y être je vais regarder si je ne peux pas ajouter une surépaisseur pour pincer un peu le joint en U de contour de vitre

Au pire, tu inverses les cales de guidage vers l'intérieur (??). Sauf conflit matériel.

A voir après montage définitif du moteur ce qui est le plus adapté 
Ce matin démontage remontage et re re re pour voir les positions les plus adaptées des pattes de fixation de l’entraîneur. Pas simple car la position de celui ci et du câble d’entraînement est très limitée pour que l’emplacement du haut parleur soit conservée intégralement. Ajouté à ceci la contrainte du corps creux côté charnière et les divers emboutis, ça laisse peu de choix. Pour repère la bonne position des trous de fixation j’ai réalisé un patron en carton qui me permet d’assurer à la fois le centrage des axes mais aussi la pose aussi bien à gauche qu’à droite. 
Je vais maintenant remonter le mécanisme seul avec la vitre pour repérer la bonne position des vis dans les trous oblongs, afin que la vitre soit pur. Parallèle aux montants arrières et haut de porte. Une fois que cette position sera définie je pourrai percer la porte et passer à la fixation de la motorisation. On est loin des deux heures de montage par porte annoncés

C'est gourmand en MO ce genre de modifs !