Améliorer son allumage

Bonjour à tous,

je vous prépare pour les jours a venir un petit tutoriel sur le cablage et le montage d'un allumage a effet hall sur nos 1100. Celui que j'ai récupéré provient d'un rancho, mais on en trouve également sur les horizon et les solara entre autres. Voici un lien vers le scan de la RT d'horizon qui va me permettre de refaire le cablage de mon ensemble allumeur+module

Fichier joint : RTA horizon.pdf

a+

Salut,

C'est quoi l'effet HALL?

merci

Hello,

voici un lien ou tu pourras trouver la réponse à la plupart de tes questions

http://autotech.free.fr/autotech/allumage/index.php

a+

voici l'expérience de Bruno (internaute)

Citation :

Bonjour,

voici des photos et des infos sur l'installation que j'ai faite :

faisceau allumeur-bobine-module récupéré sur une Horizon. (photo)

présenté et mis à longueur pour le VF2 (soudures étain, gaine thermo, chaterton)

Module électr. neuf, bobine "électronique" neuve : primaire 1,5 Ohm, secondaire 7,32 KOhm. (bob origine : 5 Ohm et 5 Kohm environ).

Le circuit d'alim d'origine (pôle +) de la bobine est trop faible (trop long, section insuffisante) pour alimenter la bobine électron. (10 Ampères !!)

Donc alim directe depuis la batterie jusqu'au + de la bobine (fil rouge 2,5 mm2, avec boitier de fusible noir fixé sur le gros câble + batterie), via un relais.

Le relais est commandé par le fil + bobine d'origine (fil gris).

Sur le + de la bobine est piqué le fil rouge qui alimente le module. (le petit fil gris c'est le condo antiparasite).

Le fil noir qui va du module à la borne de masse (boulon de 6 entre le module et le relais) est lui aussi en 2,5 mm2 (car le courant de primaire bobine passe par là).

Dans la voiture, j'ai un module et un faisceau de rechange (photo).

Ca marche du tonnerre. Il faut une lampe strobo pour caler l'allumage (pas possible à la lampe témoin).

bonsoir avez vous quelle type d'allumeur merci

Bonsoir Olivier,

les images qui sont au-dessus sont de mon VF2 de 84. Mais il a un moteur d'Horizon (toutes les Horizons ont un allumage à effet Hall), donc l'allumeur que j'ai est celui du moteur. C'est un Ducellier, qui heureusement a une tête coudée, d'origine.

Si tu veux monter un allumage Hall sur le moteur d'origine de ton VF2, je laisse Phoz te répondre, puisqu'il a fait cette modification.

Tu as aussi la solution de monter un module électronique commandé par ton allumeur d'origine, ça je l'ai fait sur le VF2 quand il avait le moteur d'origine, c'était parfait. J'ai roulé avec ça pendant 4 ans.

On en parle ici : https://simca1100.1fr1.net/moteur-bv-f10/monter-un-allumage-transistore-sur-une-simca-1100-t388.htm

Bonne lecture !

bonsoir je rechercherche une tete allumeur coudee pour un allumeur d'horizon effet hall mrci

Explique nous un peu : tu as donc déjà un allumeur Hall qui vient d'une Horizon, tu veux le mettre dans le VF2, et donc tu as besoin d'une tête coudée, c'est ça, ou non?

Si oui, quelle est la marque de ton allumeur : Chrysler, Bosch, ou Ducellier?

Tu as le module électronique qui va avec?

bonsoir oui j'ai deja l'allumeur +faisceau +module qui vient d'une horizon 1118cm3 deja monte mais la tete est droite ca gene avec le radiateur allumeur bosch merci

pour résoudre le probleme: tu change l'ordre d'allumage: au lieu de 1342 tu faid 4231 ainsi tu ne sera plus géné par le radiateur. c'est ce qui a été fait sur mon vf2

bonsoir j'ai deja essaye j'ai toujour deux fils qui touche sur le radiateur merci

Phoz, tu as un Bosch avec tête droite sur le VF2 ????

Ca m'étonnerait beaucoup!

Olive, si Phoz a un allumeur a tête droite il te donnera les tuyaux, mais sinon je pense que ce n'est pas difficile de trouver une tête coudée pour ton allumeur. Le plus simple est dans doute d'aller chez un vendeur de pièce auto avec la tête ou même l'allumeur et de demander.

Si tu regardes dans le catalogue pdf du Rancho, de chez Simon-auto.de : http://simon-auto.de/pdf/katalog_ran.pdf

Page 27, en bas : "Verteiler Bosch, elektronische Zündung" = distributeur Bosch, allumage électronique.

La tête coudée est la pièce 07002.

Mais ce qui est très intéressant, c'est que si tu regardes page 26, tu vois que l'allumeur Bosch à vis platinées a lui aussi la tête référence 07002.

Si tu vas voir le catalogue sur la Bagheera, tu verras que les têtes pour allumeurs Bosch, à vis platinées ou Hall, ont cette même référence.

Donc logiquement chez un fournisseur de pièces auto si tu demandes une tête d'allumeur pour allumage Bosch, pour un Rancho, ils doivent pouvoir te trouver ça.

Par exemple chez Oscaro : http://www.oscaro.com/liste.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=692&ID_OSC_TYPES=12961&ID_OSC_LEVELS=2722

Est-ce que tu pourrais nous dire quelle est la référence qui est gravée sur ton allumeur Hall d'Horizon?

C'est un numéro à 9 ou 10 chiffres qui commence par un zéro. C'est pour pouvoir comparer ses courbes d'avance à celle de l'allumeur d'origine du VF2.

bosoir bruno 09 se matinj'ai etait chez autobac pour voir j'ai trouve une tete allumeur bosch sur l'etiquette c'est peugeot 2051.1 gl e1 1118cm3 allumeur bosch coudee je l'ai prise elle se monte a merveille la simca 1100vf2 elle tourne a merveille merci tu ma bien depanne cool merci bruno09

Ah, très bonne nouvelle !

Bien vu pour la tête, qui doit donc se monter sur les 205 à moteur Talbot 1118 cm3.

Pourras-tu mettre ici les références exactes de la tête?

Je suis allé voir sur Oscaro, à Peugeot 205 moteur 1.1 50 cv, et bingo, tu as raison, la tête pour système Bosch est bien la même que celle qu'ils listent pour le Rancho : réf 0330920234.

Pour la 205 : http://www.oscaro.com/liste.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=692&ID_OSC_TYPES=6931&ID_OSC_LEVELS=611

Rancho : http://www.oscaro.com/liste.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=692&ID_OSC_TYPES=12961&ID_OSC_LEVELS=2722

Est-ce que tu pourras faire des photos de ton installation et les mettre ici ?

Ca peut intéresser beaucoup de monde. Tu n'as pas eu de problèmes de câblage, ni de calage?

En tous cas, bravo pour la transformation !

bonsoir c'est ok tete allumeur beru ref bvk 101 ca doit etre une encienne reference a beru elle ne passe pas sur oscaro pour les photo je vais voir cas j'ai pas d'apparail photo pour ce type photo merci

en ce qui concerne l'allumeur, il semblerait qu'on puisse monter aussi un allumeur de peugeot 205 1118cc, qui est entièrement électronique. le tout est de trouver la perle rare...

Il s'agit d'allumage transistoré, non?

Mais je crois que c'était des allumages magnétiques. En tous cas, j'ai la RTA 309 moteur Talbot, le seul allumage décrit est transistoré magnétique, pas de Hall apparemment.

même si la technologie est différente, le bloc étant le même ça doit se monter et les coourbes d'avance vont bien pour le 1118cc

bruno 09 a écrit:

Phoz, tu as un Bosch avec tête droite sur le VF2 ????

Ca m'étonnerait beaucoup!

Olive, si Phoz a un allumeur a tête droite il te donnera les tuyaux, mais sinon je pense que ce n'est pas difficile de trouver une tête coudée pour ton allumeur. Le plus simple est dans doute d'aller chez un vendeur de pièce auto avec la tête ou même l'allumeur et de demander.

Si tu regardes dans le catalogue pdf du Rancho, de chez Simon-auto.de : http://simon-auto.de/pdf/katalog_ran.pdf

Page 27, en bas : "Verteiler Bosch, elektronische Zündung" = distributeur Bosch, allumage électronique.

La tête coudée est la pièce 07002.

Mais ce qui est très intéressant, c'est que si tu regardes page 26, tu vois que l'allumeur Bosch à vis platinées a lui aussi la tête référence 07002.

Si tu vas voir le catalogue sur la Bagheera, tu verras que les têtes pour allumeurs Bosch, à vis platinées ou Hall, ont cette même référence.

Donc logiquement chez un fournisseur de pièces auto si tu demandes une tête d'allumeur pour allumage Bosch, pour un Rancho, ils doivent pouvoir te trouver ça.

Par exemple chez Oscaro : http://www.oscaro.com/liste.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=692&ID_OSC_TYPES=12961&ID_OSC_LEVELS=2722

Est-ce que tu pourrais nous dire quelle est la référence qui est gravée sur ton allumeur Hall d'Horizon?

C'est un numéro à 9 ou 10 chiffres qui commence par un zéro. C'est pour pouvoir comparer ses courbes d'avance à celle de l'allumeur d'origine du VF2.

non tête coudée, je n'ai jamais dit que j'avait un bosch a tete droite...

Ben oui, mais quand Olivier dit ça :

olive a écrit:

bonsoir je rechercherche une tete allumeur coudee pour un allumeur d'horizon effet hall mrci

parce que son allumeur d'Horizon a une tête droite, tu lui réponds qu'il suffit de modifier l'ordre des fils, donc on en déduit que tu as une tête droite et que inverser les fils règle le problème.

Mathieu Viollet a écrit:

même si la technologie est différente, le bloc étant le même ça doit se monter et les courbes d'avance vont bien pour le 1118cc

Probablement, oui. De toute façon que l'allumage soit magnétique ou Hall, le résultat est le même à l'étincelle et en terme d'insensibilité aux conditions météo.

ah oui effectivement, je pensais simplement qu'il avait un allumeur a tete coudée....sinon j'aurais jamais ecris ca...

bonsoir bruno 09 j'ai un allumeur bosch reference 0237020001 vous l'avance merci

Bonsoir Olivier,

c'est bien la référence de l'allumeur Bosch monté sur les moteurs 2E1 des Horizon 1,1 L.

L'équivalent en allumeur Chrysler étant la référence 5 206 301. (les deux ont été montés).

Je vais mettre des photos des courbes d'avance figurant dans les RTA de l'Horizon et du VF2.

D'après la RTA du VF2, le calage initial doit être de 10°, puis 6° (-0,+2°) à partir de Juillet 1975.

rappel : le calage initial doit se faire capsule à dépression débranchée. Ne pas oublier de la rebrancher après.

bonsoir vous monte quoi comme bougie sur simca 1100 allumage hall merci

Je crois que ce sont les mêmes, mais pour vérifier le mieux c'est que tu demandes des bougies pour Horizon, elles ont toutes eu un allumage de Hall, donc tu seras sûr.

C'est ce que je fais quand j'achète les miennes. J'en ai 4 d'avance, donc demain je te mets la référence ici.

merci bruno 09

moi j'ai gardé les bougies conformes à l'origine et ca marche bien avec l'allumage électronique

La référence pour les Horizon en NGK est : BP6ES

Voir les équivalents Champion ici : http://www.spark-plugs.co.uk/pages/technical/champion860-n288.htm

Olivier tu pourras vérifier (?), je crois que c'est la même référence que pour les Simca 1100.

EDIT : équivalences, à confirmer :
Champion : N9YC
NGK BP5E - BOSCH W7DC -AC :
42CXLS - 42XLS - 43XLS - 41XLS - C42CXLS
Caractéristiques :
Dimension de filetage : M14 x 1.25 mm
Écartement des électrodes [mm] : 0,6
Longueur du filetage [mm] : 19
Ouverture de la clé : 21
Allumage : 1-électrode de masse

bonsoir bruno j'ai trouvez les reference ngk sur simca 1100 c"est bien bp6es merci pour les corespondance je vais monte des bougie champion merci