Compatibilité boite de vitesses sur 1100 Ti 76

Salut à tous

alors je viens de parcourrir ce topic qui correspond à ce que je recherche je m'explique, je remonte une 1100 TI de 1976, j'ai trouvé une boite neuve de chez neuve et elle ne rentre pas sur le pont de la 1100 car le pignon de sortie de boite et plus neuf que l'ancienne boites, alors j'ai lu qu'il faut joue sur le jeu de hauteur du roulement du pont.

alors ma question comment je fait. car j'ai sortie le cache du roulement comme pour mettre ce outils précédemment cité et puis après, j'ai pas le feeling, je sèche.

merci à vous.
la revue technique j'ai rien trouvé de trés explicite sur le accouplement boites pônt.
Grand merci

Thierry

Salut

passes par la case présentation, ça nous fera tous plaisir contents de voir uine 1100 TI de plus.

si ta boite neuve ne rentre pas sur ton vieux pont, je pense que ça vient plutôt du fait que le nombre de dents en sortie de boite entre ton ancienne boite et la nouvelle est différent. il y a un sujet que bruno a fait dans cette section sur tous les types de boites et pont, tu as peut être une boite avec 17 dents en sortie au lieu de 16 (je dis ça à titre d'exemple sitel est le cas, et si ta boite est vraiment neuve, il vaudrait mieux trouver le pont qui va bien plutôt qu'ouvri la boite pour remplacer l'arbre...

Bonsoir Thierry, et bienvenue.

Comme dit Mathieu, il faut avant toute chose vérifier que la boite dont tu parles correspond au "pont" (différentiel) auquel tu veux l'accoupler.

Sur une 1100 Ti, le "couple de sortie", ou "rapport de pont", est de 17/63, c'est à dire que le pignon de sortie a 17 dents, et la couronne de différentiel 63 dents. Idem sur Spéciale.
En revanche sur les 6cv, le couple de sortie est 16/63.

Première chose à vérifier : que le code d'identification du couple de sortie, sous forme d'anneaux concentriques gravés sur le pignon de sortie, est le même sur tes 2 boites, l'ancienne et la nouvelle :

Regarde le sujet ci-dessous, contrôle tes boites et après on verra.
https://simca1100.1fr1.net/moteur-bv-f10/identification-des-rapports-de-pont-t1500.htm

Bon ok j'ai compris c'est pas le même pont, j'ai 3 cercles concentrique


donc un rapport 17/61 et d'origine le pont et un 17/63 donc tout va bien ...enfin non merde c'est pas bon...
la boite d'origine est un peu fatiguée la deuxieme ne rentre plus.

bon je vais réfléchir sur la suite ...

La différence est dans les dents du pignon de sortie...

Si tu veux monter cette boite neuve tu as deux solutions :

- Soit tu trouves le pont correspondant, et tu montes l'ensemble boite-pont. (17/61)
(c'est un peu plus "long" que 17/63)

- Soit tu démontes les 2 boites, et tu remontes la neuve avec l'arbre de sortie de l'ancienne.
Tu conserves le pont actuel dans ce cas (17/63)

Pour faire le tour du sujet, regarde ici :
https://simca1100.1fr1.net/moteur-bv-f10/ponts-et-boites-sur-les-vehicules-simca-talbot-matra-t949.htm

Ta boite "neuve" a-t-elle une ou 2 gorges dans les cannelures, ou aucune ?

ce n'est pas un peu dommage de monter un vieil arbre dans une boite refaite de neuve? il y a quand même du boulôt de calage d'arbre, non?

????????????????

Je parle de l'arbre, pas des pignons..........

Et il n'y a rien à caler..............

commence par identifier précisément ta boite, thierry: pont, nombre de canelures entrée de boite, At 1,2ou 3
je dois pouvoir te dépanner quelque soit ce que tu cherches

si tu ouvres une boite pour changer un arbre, il faut bien tout sortir non? et il n'y a même pas une rondelle de calage qui traine dans ces boites ?

metal maniac a écrit:

commence par identifier précisément ta boite, thierry: pont, nombre de canelures entrée de boite, At 1,2ou 3
je dois pouvoir te dépanner quelque soit ce que tu cherches

ok je vais relevé tous ça je vous tiens au jus.

elle est neuve, jamais montée cette boite, aucune trace de montage, issue d'un vieux stock, bon je l'ai payé 150 euros, je l'a remettrai en vente bon pour l'instant, je vais méditer la dessus.
en tout cas grand merci pour dispo.

A bientôt.

Mathieu Viollet a écrit:

si tu ouvres une boite pour changer un arbre, il faut bien tout sortir non? et il n'y a même pas une rondelle de calage qui traine dans ces boites ?

Il faut sortir l'arbre secondaire (pas le primaire).

Tu enlèves de l'arbre les 2 roulements, et toute la pignonnerie (y compris les bagues sur lesquelles elle tourne).

Tu remets les roulements et toute la pignonnerie et ses bagues sur l'autre arbre.
Donc au final tu n'as changé que l'arbre lui-même, rien d'autre.
Il n'y a aucune usure de l'arbre dans la boite, car la pignonnerie tourne folle sur des bagues qui sont FIXES par rapport à l'arbre.

Non, il n'y a rien à caler : le gros roulement de sortie est à enfoncer en butée dans son logement.
Il n'y a pas de rondelles de calage dans la boite, rien du tout.

En revanche, il y a des rondelles de calage entre le gros roulement de sortie et le carter de différentiel.
Il faut calculer leur épaisseur avec la méthode d'écrasement des fils d'étain.
Mais cette manip est à faire de toutes façons à partir du moment où l'on monte une nouvelle boite.

Pour Thierry : comme le dit métal-maniac, il faut identifier complètement la boite.

- rapport de pont : 3 anneaux, donc 17/61

- nombre de gorges dans les cannelures : zéro, une, ou deux -----> type de boite : AT1, AT2, AT3.

- nombre de cannelures : 18, de diamètre 21mm (boites après Avril 75), ou 21 cannelures, de diamètre 18mm (boites avant Avril 75).

Bon je pense que je vais faire le changement d'arbre secondaire avec cette boite neuve, c'est une boite de bagheera 17/61

vu que sur ma la boite d'origine la synchro de la seconde est HS, je vais l'ouvrir et voir son état.

qu'en penser vous ?

alors je suis preneur de tout conseil et procédure de démontage et remontage car j'ai jamais ouvert de boite de simca ....

je vous tiens au jus.

boite neuve bagheera AT 1 17/61 :

A++

Bonjour Thierry,

je viens aussi de trouver une boite neuve AT3 (plus exactement une boite échange standard Talbot), j'en ai posté des photos dans le sujet "boite longue AT3 sur 1100 VF2 moteur 1442".
Je n'ai pas besoin de la démonter pour changer l'arbre car elle est déjà en 17/59 ce qui correspond à mon pont.
En revanche je vais remplacer son couvercle par le mien car elle a une commande qui est la même que la tienne, c'est à dire adaptée à une Bagheera, mais pas à une Simca 1100 de 83.

Pour le démontage de la boite, de quel documents techniques disposes-tu actuellement ?
(l'opération ne présente pas de difficultés particulières)

Bon pour l'instant j'ai la revue technique

je vais me lancer avec ca, ca devrait pas être sorcier en respectant les jeux, le plus va être de récupérer le roulement de l'arbre, je verrai tous cela au démontage.
je mettrai des photos.
Au plaisir

bon remontage donc.

A++

Pour le roulement qui est côté écrou, aucun problème car il sort à la main.

Si le roulement de sortie (le gros, côté pignon) de l'arbre que tu vas mettre est en bon état, tu peux le conserver, dans le cas où tu n'as pas le matériel pour le sortir.

Mais il n'est pas monté très serré, donc il est possible, en bidouillant, de le sortir sans extracteur.

J'ai le livre d'atelier, mais en anglais.
Si tu as besoin, demande.

Bon courage !

ok merci de ta propsition

a++

Il y a une seule vraie bêtise que l'on peut faire en refermant le couvercle, c'est oublier d'engager la fourchette du pignon baladeur de marche arrière dans sa gorge.

Alors le pignon de marche arrière se ... balade sur son axe et peut s'engager tout seul et bloquer la boite...

Il est donc impératif d'y penser, et ensuite, une fois le couvercle posé, il faut absolument engager toutes les vitesses à la main (y compris la marche arrière), et vérifier qu'elles sont bien engagées et que la boite n'est jamais bloquée : pour cela, tourner l'axe primaire d'une main et constater l'entrainement du pignon de sortie avec l'autre main.

En marche AR le pignon de sortie tourne dans le même sens que l'axe d'entrée.
Alors que pour les 4 vitesses, le pignon tourne en sens inverse.

Répéter l'opération au moins une fois.

Quand la boite est reposée, démarrer le moteur et, au ralenti, tester le passage de toutes les vitesses avec la roue gauche encore levée, tournant en l'air.
Cela permet de vérifier aussi que la commande d'embrayage fonctionne normalement.

Un autre point qui mérite attention au remontage :

Les baladeurs ont un sens :

- celui de 1ère-2ème est à placer avec les entrées pour le pignon de marche arrière tournées vers le pignon de 1ère.

- celui de 3ème-4ème existe en 2 versions :

Soit il n'a pas d'épaulement et alors le sens de montage est indifférent.

Soit il a un épaulement et alors il doit être tourné vers le pignon de 3ème.


Voir sujet : https://simca1100.1fr1.net/transmission-f39/boite-a-vitesses-longue-at3-sur-vf2-moteur-1442-cm3-t1577.htm