Restauration Rancho base 1983 (partie I)

Tu parles. Pages jaunes => rectification => Vienne...

(et tu m'avais dit Usson, sachant que de toute façon, il n'y a que 4 réponses dans le département)

Pourquoi n'y a t-il plus de nouvelles du Rancho ?

Parce que en attendant quelques pièces, et surtout la pochette de joints, j'ai bifurqué vers la pompe à Gas-Oil BP évoquée précédemment.

Voilà un petit aperçu de sa remise en état. Après un nettoyage en gros, il fallait la rendre présentable.

J'ai retiré la rallonge du tuyau (il y en avait 10 mètres, c'est trop), puis dépose des portes et lavage au karcher chaud, dégraissage de l'intérieur, dépose des cadrans etc. Un peu de Rustol sur les points de rouille, polish pour faire disparaître les traces de fuel incrustées.

Je lui ai fait un chariot (à elle-aussi) avec 4 roulettes de 75 kgs comme ça elle ne sera pas posée à demeure et potentiellement gênante. J'ai opté pour ne pas la dépouiller à l'intérieur (ce qui l'aurait allégée évidemment).

Si elle est de 1962, en fait elle a dû devenir BP (ou re-devenir BP par une opération d'entretien) en 1978 car tous les panneaux amovibles externes sont estampillés du 1er semestre 78 (ceci explique également mieux le bon état de conservation) : la SATAP avait apparemment remplacé la SATAM à cette époque.







Avant :



Après :







Le mécanisme du volucompteur : une vraie usine de précision façon horlogerie suisse. A démonter-remonter ça doit être quelque chose, mais il est bien évident que je ne vais pas y toucher (mais c'est le genre de truc qu'on aurait envie d'ouvrir pour comprendre).

Les trois molettes en bas à droite servent à modifier le prix au litre, mais je n'ai pas pigé comment (c'est verrouillé). De toute façon, je lui laisse 2,64 francs.




Reprise au réparateur émail des manques sur les panneaux :



J'ai trouvé un petit barillet Ronis (conforme au modèle qui était dessus) dans mes vieux stock pour remplacer celui qui n'avait pas de clé.

J'ai laissé tomber la recherche de butées caoutchoutées conformes à l'origine : des agrafes genre "Peugeot" pour remplacer celles qui servaient à l'assemblage des panneaux amovibles et des patins de feutre pour remplacer celle qui servaient de butées de porte :

Origine :


Maintenant :




Bien que les deux faces soient quasi identiques, on peut considérer qu'il y a un avant (avec la sortie du tuyau et les totalisateurs globaux sur le volucompteur) et un arrière, or la porte de l'avant était la porte la plus abîmée (logique : elle était la plus exposée dans sa dernière résidence rurale).

La porte avant d'avant :




La porte arrière qui va devenir l'avant :




Néanmoins, l'idée d'inverser avec la porte "arrière" dont le logo BP est très propre rencontrait un problème : l'échancrure de sortie de tuyau. Je l'ai transplantée en découpant l'autre porte (j'ai inauguré la scie-sabre que j'ai achetée hier, encore un outil bien utile) et en condamnant le trou résiduel sur l'ex-porte avant. Dans l'ensemble ça me plaît même si la nouvelle porte avant n'est pas exempte d'éclat et est un peu jaunie en bas (ce n'est pas parti au polish) :








L'éclairage est fonctionnel (avec les deux néons d'origine dont l'un est très ancien apparemment). Il faut juste que je change le condensateur du néon de l'arrière qui ne s'allume pas complètement. Les deux tubes fonctionnent en série (l'un ne s'allume pas sans l'autre).

Avant :


Après :





Et maintenant que cette bestiole est finie, je vais pouvoir me remettre sur le moteur du Rancho…

quand est ce que l'on peut venir faire le plein argad

belles photos et beau boulot

C'est sympa comme pompe. Et t'as fait du beau boulot.

J'ai la crève ce matin... je n'irai à l'atelier que dans l'après-midi.

Comme je bouzine sur l'ordi, quelques pièces neuves arrivées récemment :

- le kit frein Lucas avant 1980 pour Rancho pris à Philippe Martins dans la dernière commande groupée pour prélever les ressorts : en fait je prendrais tout tel quel (sauf les cylindres évidemment) car les plateaux sont prémontés... Bien plus facile :


- un correcteur de freinage attrapé sur eBay pour 39 € franco (personne n'en voulait ou presque, je n'ai eu qu'un concurrent sur les 5 dernières minutes et il n'a poussé que sur 1 €... ; il est marqué 1100 mais c'est le bon pour Rancho aussi) :


- plaquettes en achat immédiat sur eBay Angleterre pour 13,60 € franco (avec un vendeur super sympa qui m'a débord expédié un jeu de plaquettes Ford par erreur et m'a dit de les garder tout en m'expédiant les bonnes en complément ; ça n'a pas été la vente du siècle pour lui).


- une tirette de starter (toutes celles que j'ai ont le bouton effacé ce qui fait tâche dans une auto restaurée) :


- étrier de frein droit pour compléter le gauche que j'avais déjà :

Et c'est reparti : un peu de remontages de périphériques de bloc.



















Ca s'arrête avec … ce fichu allumeur. Manuel d'atelier sous le nez, j'ai calé (sans jeu de mots). De toute façon, je me demande si la repose ne doit pas attendre de pouvoir déterminer le PMH du cylindre 1 avec les culb ??

Dans l'absolu, je suis intéressé par une explication à l'usage des nuls en repose d'allumage. Déjà page 26 ci-dessous, je n'ai pas tout compris…







Et comme toujours, s'il y a quelque chose qui semble clocher, on n'hésite pas.

D'ailleurs, voici la question du jour (c'est rare quand il n'y en a pas) : est-ce que ça paraît correct ici ? La poulie est apparemment rentrée à fond mais j'aurais pensé que le bout d'arbre serait venu affleurer.

perso je remonte toujours le carter de distri.avant le carter d'huile.

t'as eu mon mp:?:

s'il affleure , il n'y a pas de serrage de la poulie sur le vilo, il faut logiquement du jeu entre deux pièces si on veut les serrer entres elles, non?

PHIL.52 a écrit:

perso je remonte toujours le carter de distri avant le carter d'huile.

Ben là ça s'est fait dans l'autre sens... Tu as une raison particulière je suppose ?

C'est pas de la mécanique, c'est de l'art contemporain.
Très beau le moteur propre avec ses joints neufs.

Pour savoir quand le cylindre 1 est au temps allumage (et donc le 4 en bascule), soit tu attends d'avoir réculassé et du verras la bascule des culbuteurs, soit :

- tu mets en place les 2 poussoirs du cylindre 4 (côté distribution).
- Tu mets dedans 2 tiges de culbuteurs.
- Tu tournes le volant, quand tu vois les 2 tiges "en bascule" (les 2 bougent en même temps), tu mets le repère de la poulie sur la graduation correspondant au point d'allumage, sur le carter de distrib (soit 10° degrés avant la position "zéro" = "A" sur la figure 27)

Alors tu es au PMH allumage du cyl 1.

Ensuite tu suis le livre d'atelier.
Attention sur fig 26 le moteur est tête en bas.
Attention bis : le toc d'entrainement de l'allumeur est décentré, en tenir compte.

Une fois que tu as posé le manchon d'entrainement, pose le support d'allumeur sans son joint, mets l'allumeur dedans, et vérifie qu'en étant toujours au temps allumage du cyl 1 le doigt du distributeur pointe dans la bonne direction. (fig 27).

Retire l'allumeur et repose le support d'allumeur sur son joint.

Exact, la poulie n'affleure pas, sinon pas de serrage.

bruno 09 a écrit:

C'est pas de la mécanique...

Purée, qu'il m'a fait peur avec un début pareil. J'ai crû que j'allais me faire assassiner...

J'avais pensé en effet que mettre les tiges de culb en provisoire pouvait servir... Je regarderai demain histoire de m'occuper car la culasse n'est pas prête de suite. Et puis je suis au ralenti avec cette grève semi-grippale...

En plus je suis hermétique à ces histoires d'allumage. Même avec la relecture du manuel ci-dessus, je ne suis pas sûr d'avoir pigé. Mais pas de stress on verra demain.

Néanmoins, tu dis de mettre le support d'allumeur puis l'allumeur or moi javais tout déposé ensemble histoire de garder la position... (une idée perso qui n'a peut-être aucune utilité).

Demain tu y verras plus clair.

Le seul résultat que tu dois obtenir pour le moment, c'est avoir le doigt de l'allumeur qui pointe dans la bonne direction quand le cyl 1 est au PMH, position allumage.

C'est tout, et il n'y a pas de difficulté.
Suis exactement le message précédent.

Le calage précis du point d'allumage se fera ultérieurement, en tournant le corps de l'allumeur sur lui-même.

Il n'est pas utile que tu conserves ton repère allumeur sur support.

PS : l'explication de ton livre d'atelier est vaseuse.
Dans d'autres documents, on montre la face avant du moteur avec le manchon en place et il suffit de faire pareil.
Je ne montre pas ces documents car ça ne concerne pas le Rancho, mais d'autres modèles (1100, Horizon, etc...)
Or ça dépend du type d'allumeur.
Sur le Rancho c'est Bosch à effet Hall, je vais si regarder si d'autres modèles en ont aussi.
Le Rancho a une contrainte que les autres modèles n'ont pas, c'est la proximité de la durite inférieure de radiateur, qui est contraignante pour la position de l'allumeur (conflit durite-capsule à dépression).

Bon, si, je montre quand même, ici c'est Simca 1307 et compagnie (moteur à l'endroit, culasse en haut).
Position du manchon quand le repère de la poulie est sur 10° avant PMH.
Le même schéma se trouve aussi dans les docs Horizon.
Il est bien possible que ce soit idem sur Rancho.

Une dernière avant "coucouche panier, papattes en rond".

Je cite : "Placer le manchon d'entraînement de l'allumeur, la fente en regard de la noix de l'allumeur..."

Question bête sans doute, mais peut-on confirmer ce qu'est la noix (a priori, je vois, mais le terme me perturbe) ? Ensuite je pense que je dois m'en sortir.

argad16 a écrit:

Je cite : "Placer le manchon d'entraînement de l'allumeur, la fente en regard de la noix de l'allumeur..."

Question bête sans doute, mais peut-on confirmer ce qu'est la noix (a priori, je vois, mais le terme me perturbe) ? Ensuite je pense que je dois m'en sortir.

Bizarre en effet, mais on en déduit que la "noix" est la pièce en bout d'axe de l'allumeur, et qui porte les 2 "dents" qui rentrent dans la fente du manchon d'entrainement.

Ca ne peut être que ça en effet mais la ressemblance avec une noix est douteuse...

Merci.

Oui, c'est une appellation à la noix.

ça nous les cassent d'ailleurs !

Blague à part, chez citroen, le joint de cardan, je sais plus si c'est côté boite ou côté roue, une pièce s'appelle aussi la noix, rzeppa ou tripode ...? Mais c'est sur un entrainement aussi.

C'est pas possible... Je suis en vacances et j'ai la grippe (enfin, je n'en sais rien, je n'ai un rdv chez le médecin que demain en fin de journée, mais on peut me cuire des oeufs sur le front).

Fait suer... (c'est le cas de le dire !!).

Du coup, vraiment pas eu le courage de descendre me coltiner l'allumeur...

Yakarouler m'ayant informé que les joints de guide de soupapes HR314 ne pouvait être fournis, j'ai envoyé trois demandes de dispo à d'autres sites divers.
Voilà la réponse du M. de chez GTA pièces (ce soir à 19h30, notez !!).


la référence HR314 n'est plus fabriquée par Payen


cordialement



Comme ça c'est clair.

Pin pon pin :

Il me semble avoir quelques bases. Ordre d'allumage = 1 3 4 2 n'est-ce pas ?

J'ai la berlue ou sur cette photo avant dépose du GMP, c'est tout pas bon ? (1 et 2 inversés ?? si 1 est bien en bas à droite)



J'ai cherché la photo pour trouver le plot 1 sur la tête pour la repose du manchon car il n'y a pas de marquages sur la dite tête.

Le cylindre fil numéro 1 est celui qui se trouve au droit du doigt d'allumeur quand le cylindre 1 est au point mort haut. peu import quel il est, ce qui compte, c'est que l'ordre d'allumage soit respecté. Non ?

Oui, si on part du plot en bas à droite, sur ta photo c'est :

2 - 3 - 4 - 1 au lieu de :

1 - 3 - 4 - 2

Comme le dit Olivier, à la limite peut importe l'attribution de tel ou tel plot de la tête, MAIS :

- au temps allumage du cyl 1, le doigt de l'allumeur et le plot du cyl 1 doivent être en vis à vis, ET :
- il faut respecter l'ordre d'allumage 1 - 3 - 4 - 2, le doigt tournant dans le sens horaire.

Si c'est la photo de ton moteur, ça montre bien (si les fils 1 et 2 étaient branchés correctement) que au temps allumage du cyl 1, le doigt de l'allumeur doit pointer dans la direction indiquée précédemment.

Par conséquent tu peux te fier aux éléments fournis Dimanche.

bruno 09 a écrit:

Oui, si on part du plot en bas à droite, sur ta photo c'est :

2 - 3 - 4 - 1 au lieu de :

1 - 3 - 4 - 2

Comme le dit Olivier, à la limite peut importe l'attribution de tel ou tel plot de la tête, MAIS :

- au temps allumage du cyl 1, le doigt de l'allumeur et le plot du cyl 1 doivent être en vis à vis, ET :
- il faut respecter l'ordre d'allumage 1 - 3 - 4 - 2, le doigt tournant dans le sens horaire.

Si c'est la photo de ton moteur, ça montre bien (si les fils 1 et 2 étaient branchés correctement) que au temps allumage du cyl 1, le doigt de l'allumeur doit pointer dans la direction indiquée précédemment.

Par conséquent tu peux te fier aux éléments fournis Dimanche.

Ce moulin tournait à l'achat puis plus tard et y compris peu de temps avant de tomber le groupe. J'ai dû merder quelque part à un moment donné en reposant les fils à force de bricoler. Ca explique aussi que le fil de la bougie 2 me semblait court.
Et en effet si le plot 1 est bien en bas à droite, ça cadre assez bien avec l'image (sommaire) de la page 27 du manuel reproduit ci-dessus.

Par ailleurs, je veux bien que peu importe l'attribution des plots (et effectivement, ça me revient aussi d'autant que cela a été appliqué
sur ma 203 à cause de la tubulure double carbu implantée à gauche qui a
contraint à modifier l'orientation de la capsule d'allumeur parce que ça
ne passait pas) mais puisque justement le manuel me dit d'aligner la noix et le manchon sur le plot 1, il faut bien que je le répère.

Je sors de chez le médecin (pas la grippe, juste une sévère rhino-pharyngite...). Merci d'avoir répondu entre temps. Je retourne au bloc opératoire (Simca cette fois).

parce que tu as une 203 argad , j adore cette caisse

Il y a peu on a fait une digression sur la 404 à bibi. Je ferai un petit topo ce soir sur la 203.

En attendant retour à l'allumage.

Voilà l'allumeur avec les fils en bonne position sur une photo plus ancienne (le 18 septembre 2011)


On repart donc sur du bon.

Voilà ce que ça donne ce soir :

1- tout en position à blanc (PMH du 1 : notons que l'explication de la page 27 du manuel qui cite un repère A sur le carter distri ne sert à rien car mon carter distri est gradué de 2 en 2 jusqu'à 14° -pas de A- et heureusement l'Expert automobile donne l'indication qu'il faut se mettre sur 12° (rien dans le manuel, ni dans la RTA bien sûr).


C'est identique à la position avant dépose ci-dessous (oublions que les fils 1 et 2 sont inversés aussi sur ce cliché)


2- puis sans la tête :


3- puis sans le corps : on notera donc que le manchon s'aligne parfaitement avec le repère sur bloc (à peine en fait mais c'est parce que lorsque j'ai pris la photo j'étais à 10° sur le carter distri et non à 12 ; à 12° c'est pile dans l'axe).
Mais ce repère n'est signalé nulle part dans la doc° comme ayant une utilité ????????


4- et comme j'aime bien pousser le bouchon pour comprendre et être sûr, je me suis dit que si je reposais toutes les tiges de culb, je devais voir celles du 3 basculer après avoir tourné le volant d'un quart de tour : et toc c'est bon (évidemment ça ne se voit pas)


5- puis encore un quart de tour et ce sont les tiges du 4 qui basculent (je n'ai pas poussé jusqu'au 2 puisque par élimination... c'est bon).


C'était pas bête ça, non ??

Autre chose : il est dit par le manuel de placer la capsule vers le bas (bloc inversé donc vers le haut en fait) côté carter de distri, mais ce n'est pas possible, et telle qu'elle est ce soir elle est comme auparavant, vers le haut mais nettement côté culasse. Le manuel ne fait pas de distinction entre les deux montages d'allumeur (ça aurait pu être l'explication).

Tu vois que ça n'était pas bien compliqué...

Il n'y a pas de repère "A" sur le carter.
Le point virtuel "A" désigne la position du point d'allumage.
Ca voulait dire qu'il fallait mettre le repère de la poulie en face de la bonne graduation, c'est à dire celle correspondant à l'avance initiale (Dimanche je t'ai dit 10°, à la louche).

Quand on a parlé des alors futurs problèmes de repose du manchon, il y a quelques semaines ou mois, je ne sais plus, j'avais écrit que ce bossage en diagonale sur le bloc était sans doute le repère pour cela.
Ca semble se confirmer !!
En effet, il y a eu modif de la fonderie des blocs, avec disparition du bossage qui correspond à la fixation de la pompe à eau sur Simca 1000 (voir l'extrait de livre d'atelier que j'ai mis Dimanche).
Sur ton bloc ce bossage a disparu et a été remplacé par cette diagonale, pour laquelle on ne voit aucune justification sauf si, astucieusement, elle est là pour indiquer la position dans laquelle mettre le manchon d'entrainement de l'allumeur...

NB : cette info ne figure pas dans la doc parce que sans doute la doc est antérieure à la disparition du bossage Simca 1000.



Un bloc qui a le bossage "fixation de la pompe à eau sur Simca 1000", pour comparer :



Un autre ici
C'est bien un moteur Simca !!
(c'est pour mon VF2 mais chuuuuuuuutttt...)

dis donc, c'est quoi cette culasse montée sur un simca ?? une peugeot non ??

Je ne sais pas...

C'est quoi ce monstre (pas dans une mauvaise acception) ?? Pour faire une VF2 K2000 ? Bon, il a ses petits secrets...

Blagues à part : ça me disait quelque chose que ce bossage en diagonale ait déjà été évoqué mais je n'étais plus sûr.

Il ne semble donner que l'axe, mais le dé-centrage de la fente sur le manchon donne ensuite de quel côté se trouve le plot d'allumage 1, donc le bossage donne tout pour remonter en trois secondes.

Mais alors il est sidérant que la doc° n'applique pas cette méthode hyper simple. Tu en conclus qu'elle (la doc°) est antérieure à la dispartion du bossage version 1000, mais ce n'est pas possible ; manuel et RTA dont je dispose sont postérieurs à l'arrêt de production Rancho et tous les blocs que j'ai (même celui qui est gravé "79" de fonderie) ont le nouveau bossage (ou alors la mise à jour de ce chapitre n'a pas été effectuée).