[Partie 1]L'armoire à Glace de Mathieu Viollet [modifié mieux que d'origine :D]

Quand j'ai voulu contrôler mes gabarits sur le train ar de VF, je ne suis pas arrivé à les monter mais y'a moins de 5mm d'écart (je n'ai pas forcé d'ailleurs). Je gardes mes gabarits pour ma 1100, le jour ou je referai le train ar et si y'a 5mm d'écart, ma foi, ça ira très bien comme ça. Si tu veux, je peux te les prêter.

je suis allé voir ton topic de restauration du découvrable Thierry et c'est ça qui m'a mis la puce à l'oreille.

je pense faire les silentbloc de bras, pour être tranquille au moins 20 ans après ça.
je bute sur un problème de désaccouplement, a priori il suffit une fois démontée la traverse arrière, de tirer sur les deux roues pour désaccoupler les deux bras, et que les barres de torsion tombent. dans mon cas ce n'est pas si simple, les barres sont bien figées sur leurs cannelures, et il y a une biellette de réglage qui n'a pas envie de venir. j'ai arrosé de dégrippant, en espérant que ça suffise.

@ Bruno : la bague changée ça allait mieux mais ça a vite reclaqué. je pense de toute façon monter la crémaillère de 1100 que j'ai, qui en tous les cas aura moins forcé que celle de rancho avec ses gros pneus. il faut toutefois que je vérifie l'état de la bague, voir s'il n'y a pas un jeu important.

@ Thierry : ta proposition ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd, comme l'idée est de remonter un train complet de rancho, je n'aurai pas la possibilité de faire un gabarit à partir du train du char. donc si tu peux me les prêter c'est parfait, mais ce n'est pas encore pour aujourd'hui ou alors un gabarit papier me va bien aussi ça serait d'ailleurs bien de les mettre sur le forum

Comme tu viens de refaire le train arrière Thierry, est il indiscret de demander où tu as pris les pièces (HB a priori?) et combien ça coute pour l'ensemble des consommables à changer?

Thierry m'a donné les prix des gros SB multicouches mais je ne les retrouve pas. Ce n'est pas donné.

Les flexibles de frein se trouvent évidemment à pas cher en ligne ou en distri auto locale.

Comme déjà dit les SB de train sont introuvables.

Quoi d'autre en consommables ? Les kits de frein pullulent partout à tous les prix.

Mathieu Viollet a écrit:

je bute sur un problème de désaccouplement, a priori il suffit une fois démontée la traverse arrière, de tirer sur les deux roues pour désaccoupler les deux bras, et que les barres de torsion tombent. dans mon cas ce n'est pas si simple, les barres sont bien figées sur leurs cannelures, et il y a une biellette de réglage qui n'a pas envie de venir. j'ai arrosé de dégrippant, en espérant que ça suffise.

Les barres de torsion sont seulement enfilées dans leurs ancrages (comme les barres avant).

MAIS : les as-tu débandées avant de démonter

Si non, alors visse les écrous de réglage, mais d'une quantité précise : N tours et note bien "N".
Quand tu auras suffisamment vissé, tout va devenir mou et tu pourras tout déboiter.
Attention : vérifie que les repères de couleur sont visibles sur les barres de torsion, sinon fais des repères (roue droite, roue gauche).
En revanche, comme tu sais, on peut retourner une barre de torsion sur elle-même, ça ne change rien.

Salut bruno

j'ai démonté les biellettes de réglage, qui étaient d'ailleurs déjà détendues. je n'ai pas eu le problème de bander les barres (comme tu le montres dans ton topic) pour dévisser les écrous.

malgré cela je n'ai pas réussi à désolidariser, peut être que tout seul en même temps, les roues étant démontées, si la vieille graisse colle les barres dans leurs ancrage, ça ne veut pas venir si facilement. s'il n'y a rien pour maintenir les barres dans leurs logements, il ne devrait pas y avoir de problème.

en fait j'ai l'impression que j'ai fait l'inverse de ce qu'il fallait , à savoir démonter les biellettes...

les repères de couleur étant visibles, de ce point de vue au moins, pas de souci.

argad16 a écrit:

Thierry m'a donné les prix des gros SB multicouches mais je ne les retrouve pas. Ce n'est pas donné.

Les flexibles de frein se trouvent évidemment à pas cher en ligne ou en distri auto locale.

Comme déjà dit les SB de train sont introuvables.

Quoi d'autre en consommables ? Les kits de frein pullulent partout à tous les prix.

je n'avais pas vu ton message Jean Pierre

ce n'est pas donné certes, mais bon, tant qu'à refaire un train, je me dis que ça sera toujours ça de fait pour les 20 ans à venir. la douloureuse risque d'être méchante, mais ce qui est fait n'est plus à faire. je roule quand même pas mal avec (bon pas autant que Bruno, je suis d'accord ) donc autant que le char soit le plus agréable possible à la conduite, d'autant que je n'ai pas du tout envie d'avoir plusieurs autos si jamais tu retombes sur le prix, fais moi signe je vais faire des demandes de devis chez les dealers habituels de toute façon

une autre question me trottait dans la tête. le train de rab provenant d'une VF1, dont l'année de sortie m'est inconnue, j'ai cru voir qu'il y avait plusieurs sortes de roulements de roues. peut on à partir des dimensions de l'ancien retrouver les références, et est-ce que ça résistera si c'est le premier modèle à la surcharge pondérale du rancho comparée à un VF1

J'ai pas retrouvé le message de Thierry (je ne sais plus si c'est en MP ou en ligne et sur quel forum !!!).

Je sais qu'il m'a dit que Clément ou HB n'avait que l'une des deux tailles et l'autre avait les deux, et qu'il avait commandé le tout chez celui des deux qui avait à la fois le petit et le grand bien que ça soit plus cher chez celui-ci. J'ai le chiffre de 167 € en tête, mais je ne sais plus si c'est pour le tout ou une paire !!! et franco ou pas (et peut-être que je me goure de chiffre en plus)

C'est pas très fiable mais c'est un début.

Il va nous redire ça quand il passera ici.
Attends, je vais le MPtiser pour qu'il vienne...

Bonjour Mathieu,

bizarre pour les barres : elles sont juste enfilées, si tu les as libérées en torsion, rien ne les empêche se sortir à part la graisse.....

Ah si, je pense comprendre : les grosses pièces d'ancrage cannelées, qui reçoivent les biellettes, sont grippées par rapport à leur support.
Donc tu crois que les barres sont libres, mais pas du tout elles sont toujours sous tension.
C'est pour ça que tu n'as pas eu besoin de débander pour retirer les vis de fixation des biellettes.
Ces pièces sont vissées. Il faut donc que tu les dégrippes et que tu les mobilises en remettant les biellettes et en agissant sur elles pour arriver à les faire tourner.
Quand elles seront dégrippées et libres en rotation, les barres pourront se détendre.

Pour les roulements de moyeux, il n'y a qu'une version, que ce soit pour Simca 1100 ou Rancho, et aussi : Horizon, 1307 etc, Solara.
Tous ces moyeux sont identiques et interchangeables. (je roule avec les moyeux de l'Horizon qui m'a donné son moteur.)
Mais dans le moyeu il y a 2 roulements de taille différente.
Vois le sujet d'Argad.
Réf Quinton Hazell des kits : QWB 224. (2 roulements + joint spi)

Par exemple :
http://www.ebay.co.uk/itm/Wheel-Bearing-Kit-Talbot-Talbot-Solara-1-4-80-84-QWB224-/190579516954?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2c5f6ca61a#ht_3000wt_946

Ici en haut de page pour les roulements :

https://simca1100.1fr1.net/t1872p375-j-ai-mon-rancho

Ou ici aussi :

https://simca1100.1fr1.net/t1872p435-j-ai-mon-rancho

D'accord, je pense que je vais commander de suite ces roulements merci pour l'adresse Bruno

Concernant le train je ne me l'explique pas. a priori le fait que les barres soient "en biais" dans leurs ancrages ne gênent pas pour le démontage, donc je dois avoir les bras en mou de poulet

Merci Jean Pierre, la hot line est carrément super ici

Pour les barres regarde je viens de compléter mon post au dessus.



Pour les roulements tu as aussi en Germanie :
Essaye de trouver des kits qui ont AUSSI l'écrou (en général ce n'est pas le cas des kits vendus en UK, pose la question)

Ici tu peux voir la liste des véhicules concernés, le Rancho y est :
(mais il y a aussi la Bagheera, n'importe quoi )

http://www.ebay.de/itm/RADLAGER-SATZ-HINTEN-TALBO-1307-1510-HORIZON-1000-1510-SIMCA-1-1-1-3-1-4-1-6-1-9-/330667949032?pt=DE_Autoteile&fits=Model%3ASimca+1000&hash=item4cfd587be8#ht_2566wt_1128

le kit allemand est plus complet effectivement, pour une différence minime. je vais faire un tour dans sa boutique je crois

Autrement, les écrous seuls sont là :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320555297942&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Mais ils n'expédient qu'en "signed for" (ils ne veulent pas en "normal" et ça plombe le prix).

Notons que je n'ai pas encore acheté ces écrous neufs pour mon train (roulements et joint sont faits). J'attendais de voir un peu.
Si ça vaut le coup pour toi de prendre le kit sans l'écrou d'un côté et les écrous ici, sache que l'on peut se faire une commande groupée.

Je vais regarder tout ça dans la semaine, et je te tiens au courant

pour revenir sur ton hypothèse Bruno concernant le blocage du train par la rouille, c'est loin d'être impossible. J'ai libéré sans souci les deux vis de fixation des biellettes, et d'un côté même après manipulation la distance entre les deux côté de la biellette (rotule) et œil en regard de la pièce forgée n'a pas bouge, alors que de l'autre côté, j'ai pu démonter facilement (sans bander les suspensions) mais cette distance s'est raccourcie par la suite. je verrai si de le laisser une semaine sans biellette mais toujours sous contrainte de la barre de torsion va suffire à le dégripper, sachant que j'ai arrosé de lubrifiant.

Salut la jeunesse

en regardant le lien que m'a fourni Bruno concernant les roulements de roue, je me dis que je pourrais y faire quelques emplettes complémentaires. seulement l'allemand et moi ça fait 2

voici donc ce que j'ai vu :
Roulements (annonces de Bruno)
http://www.ebay.de/itm/RADLAGER-SATZ-HINTEN-TALBO-1307-1510-HORIZON-1000-1510-SIMCA-1-1-1-3-1-4-1-6-1-9-/330667949032?pt=DE_Autoteile&fits=Model%3ASimca+1000&hash=item4cfd587be8#ht_2566wt_1128

Freins arrière :
http://www.ebay.de/itm/BREMSBACKEN-SATZ-KIT-RENAU-TALBO-30-I-II-1307-1510-HORIZON-SOLARA-2-1-HINTEN-/270877240681?pt=DE_Autoteile&hash=item3f118aad69
il y a aussi le modèle qui est le frère jumeau de celui démonté sur le train de VF1 ce week end:
http://www.ebay.de/itm/BREMSBACKEN-SATZ-KIT-TALBO-HORIZON-RANCHO-BREAK-TOURISME-SCHRAGHECK-1-1-HINTEN-/330667375998?pt=DE_Autoteile&fits=Model%3ARancho&hash=item4cfd4fbd7e
ayant une flasque sur laquelle tout est riveté, ça nécessite une modification ou bien il faut mieux retrouver un ensemble complet?
j'imagine qu'il me faut deux kits? quoique ça me semble bizarre, ça se vend généralement pour deux roues, si quelqu'un peut confirmer, la traduction 'est pas claire

les cylindres de roue:
http://www.ebay.de/itm/BREMSBACKEN-SATZ-KIT-TALBO-1307-1510-HORIZON-RANCHO-BREAK-TOURISME-1510-HINTEN-/270877240901?pt=DE_Autoteile&fits=Model%3ARancho&hash=item3f118aae45
là aussi j'imagine qu'il m'en faudra 2. si toutefois les autres sont HS, à vérifier. comme pour les mâchoires, je démonterai la roue du rancho pour voir quel est le type de montage de frein arrière.

côté crémaillère, j'ai trouvé ces rotules intérieures, qui te toute façon coutent cher par rapport aux rotules extérieures.
http://www.ebay.de/itm/AXIALGELENK-SPURSTANGE-TALBO-MATRA-BAGHEERA-RANCHO-1-3-VORNE-LINKS-/330667542066?pt=DE_Autoteile&fits=Model%3ARancho&hash=item4cfd524632

il y a pour finir ce kit de ressort pour freins arrière, je ne sais pas s'il sera utile.
http://www.ebay.de/itm/ZUBEHOR-SATZ-KIT-BREMSBACKEN-TALBO-1307-1510-HORIZON-1510-SIMCA-1-1-1-3-1-4-/330660081149?pt=DE_Autoteile&hash=item4cfce06dfd


si vous avez des pièges à me faire éviter, je suis preneur

@+

Attention les kits de mâchoires c'est pour montage Girling-Lucas uniquement.
Je ne vois nulle part dans l'annonce si c'est 2 ou 4 mâchoires.

NB : TRW = Girling-Lucas.

Tu es sûr que tu as des tambours de 228 sur le VF1 ? Ca m'étonne ....
J'aurais dit 216mm.

Pour les mâchoires, tu peux trouver beaucoup moins cher en UK si tu as du Girling en 228mm :
http://www.ebay.co.uk/itm/TALBOT-SIMCA-ALPINE-RANCHO-SOLARA-BRAKE-SHOES-/280802850494?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item41612776be#ht_500wt_951

ou : http://www.ebay.co.uk/itm/REAR-BRAKE-SHOES-FIT-TALBOT-MATRA-RANCHO-/300640131850?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item45ff8c5b0a#ht_500wt_951

Ici en montage ATE :
http://www.ebay.co.uk/itm/Rear-brake-shoes-Peugeot-305-Talbot-Alpine-solara-/120515471656?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item1c0f482928#ht_500wt_951

ou : http://www.ebay.co.uk/itm/Brake-Shoes-fit-Talbot-Horizon-Alpine-Solara-Rancho-/200547523578?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2eb1905bfa#ht_766wt_1203

Et ici en montage Bendix :
http://www.ebay.co.uk/itm/RENAULT-PEUGEOT-TALBOT-BRAKE-SHOES-REAR-1970-1990-/300486955066?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item45f66b103a#ht_5070wt_936

Ton lien pour les cylindres est mauvais : c'est pour des mâchoires montage Bendix.

Je t'ai déjà dit que tu n'as pas besoin de démonter une roue pour connaitre le montage
Regarde le trou dans le plateau de frein.

Le prix des rotules de crémaillère, au secours.

Le kit de ressorts est pour montage Bendix uniquement.
Utile si tu achètes des mâchoires seules et non pas des kits complets.

Me voila.................., mes kits de SB, je les pris chez Clément pour 167€ les 2 kits, c'est à dire que dans un kit tu as le petit SB extérieur et le grand intérieur. Il n'y a que Clément qui a les grands. HB n'a que les petits (bien moins cher que le kit de Clément) 25€ pièce si ma mémoire est bonne. Simon, à qui j'ai envoyé un mail en français, ne m'a jamais répondu. Jeudi, je vais au box, je ramènerais mes gabarits et je vous ferais un croquis coté. Mes gabarits en tôle de 1 mm sont un poil trop souples mais ça le fait quand même.

bruno 09 a écrit:

Le prix des rotules de crémaillère, au secours.

Je ne reprends pas le reste mais ça, ce fut ma première réaction. Il doit y avoir bien moins cher sur eBay UK.

Pas de panique. On va fouiner.

Tiens ici par exemple (première vente trouvée) : pour 18,75 £ (22,68 €)
http://www.ebay.com/itm/Talbot-Rancho-1-4-FWD-1978-1984-Rack-End-RH-FTR4220-/250956645269?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item3a6e2e8395

Encore moins cher (10,95£) mais une seule pièce donc nul :
http://www.ebay.com/itm/SIMCA-1100CC-INNER-TIE-ROD-1972-79-NOS-ALPINE-HORISON-TALBOT-RANCHO-/310340312411?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item4841b95d5b

Pour les kits de ressorts, on trouve toutes les versions sur eBay Allemagne (plusieurs vendeurs). Le jeu n'est en général pas cher mais il y a toujours 20 € de port. Du coup, je n'ai pas pris (alors que ça aurait mérité d'être changé en neuf pour moi).

merci pour ces adresses, j'ai d'ores et déjà commandé les rotules de crémaillère, ça sera déjà ça.

pour les freins, je vais samedi démonter les roues arrières non pas pour embêter bruno, mais pour voir quel est l'état des cylindres de roue, en plus du type de montage. si non fuyards, je ne changerai pas.
pour ce type de pièces courantes j'irai voir mon dealer habituel, je sais que pour ça il est très bien placé en terme de prix.

Bruno est demandé à la buvette :

après un échange un MP avec Mathieu, nous aimerions une consultation technique.

Bruno, tu semble préconiser de mettre un écrou neuf lors de la réfection des moyeux. Mais en cherchant dans Google ces fameux écrous de moyeu en pièce isolée, ce bon moteur de recherche m'a ramené sur ce forum ou tu as écrit.
"Astuce : remonter l'écrou de moyeu droit côté gauche et inversement, pour éviter de retomber sur le même endroit de matage (blocage de l'écrou)."

Du coup, je me demande si on ne s'enquiquine pas pour rien à chercher des écrous (pour ma part, j'ai refait les moyeux mais je n'ai pas les écrous).

L'écrou neuf c'est justement pour pouvoir mater. Sinon, l'écrou lui-même, il va bien... Non ?

Bémol (pas définitif car j'ai plusieurs trains donc des écrous en nombre) :
cela pourrait expliquer que j'ai constaté avec étonnement que les écrous que j'ai déposés (et remis provisoirement sans serrer) ont deux emplacements de matage. Je me demandais comment ça avait pu être maté à deux endroits différents : ça pourrait vouloir dire que le gars qui a démonté ça un jour a appliqué la méthode Bruno, donc que ma paire serait désormais inserviable (c'est une méthode à deux coups seulement).

Mais j'ai deux trains d'avance donc quatre quatre écrous...

Le problème est que l'emplacement de matage est aléatoire.

Donc tu peux mettre l'écrou gauche à droite et, pas de bol, tomber sur le même endroit donc pas possible de mater l'écrou correctement.

Pour éviter cet ennui il est donc très préférable d'avoir des écrous neufs.
L'astuce proposée est un pis-aller quand on a pas d'ecrou neuf.

Indépendamment du matage, oui l'écrou est "recyclable".

Quand on a du stock de ces écrous, on en trouve toujours un qui a le matage suffisamment loin de l'emplacement du nouveau matage.

Mais si non, on peut se retrouver coincé, donc encore un fois, si on a du neuf, tant mieux.

Mathieu j'ai des cylindres de roue pour tout montage.

c 'est pas bète , falais y penser

je te contacterai certainement Bruno, j'ai vu ton annonce. mais je ne changerai que si nécessaire, c'est moins contraignant de changer un cylindre de roue après coup qu'un silentbloc de train va falloir que je régule dans le temps les dépenses quand même

bruno 09 a écrit:

Le problème est que l'emplacement de matage est aléatoire.

Donc tu peux mettre l'écrou gauche à droite et, pas de bol, tomber sur le même endroit donc pas possible de mater l'écrou correctement.

Pour éviter cet ennui il est donc très préférable d'avoir des écrous neufs.
L'astuce proposée est un pis-aller quand on a pas d'ecrou neuf.

Indépendamment du matage, oui l'écrou est "recyclable".

Quand on a du stock de ces écrous, on en trouve toujours un qui a le matage suffisamment loin de l'emplacement du nouveau matage.

Mais si non, on peut se retrouver coincé, donc encore un fois, si on a du neuf, tant mieux.

Mathieu j'ai des cylindres de roue pour tout montage.

Pour éclaircir un peu plus la situation : de mon côté j'ai donc refait les moyeux mais je n'ai pas les écrous. Ajoutons que Mathieu va se retrouver avec au moins un kit sans écrou. Donc on va tenter de se coordonner si on doit en acheter.
Mais apparemment, et pour l'instant, je n'ai trouvé qu'une source (eBay Uk) pour ces écrous (isolés, en dehors des kits complets vus de ci, de là). A vérifier en "local" quand même avec les dimensions plus que la référence.
Alors quand j'ai retrouvé cette histoire d'interversion...

J'ai 6 écrous en tout, ce qui fait que je peux peut-être m'en sortir mais si Mathieu n'en a que deux il va falloir que ça tombe bien dans son cas.

A suivre

j'aurai 4 écrous en tout, ceux du rancho et ceux du train arrière. et si je cherche bien, deux de plus provenant du train arrière de solara, qui quoique de conception différente d'un point de vue amortissement et suspension, doit ne pas être mal côté roulements

Je vais quand même vérifier une piste simple pour des neufs :
comment lire les dimensions d'un écrou identifié comme ceci 22 x 150 16,5-32 ?
(150 doit être le pas ?!!)

Est-ce que pour gagner du temps, quelqu'un connait le pas des écrous de moyeu que l'on recherche.

Ca je pense que ce sont des écrous de moyeux avant :

- filetage diam. 22mm
- pas 1,50mm
- 16,5 je ne sais pas, la hauteur sans doute.
- 32 : clé de 32mm

A confirmer, aucune certitude.

HOP je viens de vérifier sur un écrou neuf, c'est bien ça : toutes les cotes correspondent : écrou de moyeu avant.

C'est donc aussi du 205 arrière. Ces valeurs sont celles de la ref Peugeot 6935 41.

Les écrous en question (pour moyeux avant) sont archi courants, et trouvables chez tous les vendeurs de pièces détachées.

Pour les AR je regarderai les dimensions demain, je n'en ai pas sous la main.

sur le train de 1100 à l'arrière ce n'est pas une clé de 32 que j'ai utilisé pour le démontage mais plut petit, une clé de 22 ou 24 (à vérifier)