Yves - rancho 1983 - Préparation terre - Modif : passage en 1600 cc / BV 5

yves a écrit:

Pour cette fin de semaine :
-Nettoyage des pièces restantes, tout est prêt à remonter dès livraison des dernieres pièces manquantes, et le bas moteur devrait être assemblé lundi .
- Reste le rodage de soupapes à faire et ensuite fermeture du moteur, pour démontage de la boite et contrôle .

Petite question à Mathieu ( ou à quelqu'un d'autre qui aurait une BV 428) : Qu'a tu fais pour améliorer la précision de passage des vitesses, car elles paraissent assez ' ole-olé ' question précision ( et apparemment ce n'est pas que mon point de vue, d'après ouïe dire ! ) ?

Tu as un gros ecrou bague au dessus de la boite autour de l'axe de commande. Il est souvent desserré.

pascal66 a écrit:

yves a écrit:

car elles paraissent assez ' ole-olé ' 

ha mince tu as acheté une boite Espagnole ??? 

C'était déjà une boite Espagnol, elle est " Manouelle "

phoz182 a écrit:

Tu as un gros ecrou bague au dessus de la boite autour de l'axe de commande. Il est souvent desserré.

 j'ai vérifié cet écrou, il n'était pas desserré , par contre il à un jeu axiale important je trouve.
J'ai demandé chez Citron s-il est possible d'avoir des pièces et aussi les synchros, pour refaire la boite.
Il reste quand même que le levier , c'est du grand art au niveau imprécision !
En vérifiant le compteur de la 1510, celle ci à 103 000 km, le moteur déjà changé, beaucoup de pièces neuves, par contre la BV avec du jeu, je ne sais pas ce que Papy faisait avec son auto

Bizarre, j'ai pas ce jeu sur ma cx, la boite est un modele de precision justement

phoz182 a écrit:

Bizarre, j'ai pas ce jeu sur ma cx, la boite est un modele de precision justement

Pour avoir vérifié les différentes pièces, je pense que le jeu ' total ' que j'ai provient :
- Axe de commande des vitesses ( je dirai pas loin des 7 a 8/10°  )
- Le levier avec les coulisses et ressort
- L’embase de levier
Les rotules sont clean.

Il me semble que sur la CX, la commande est plus directe et mieux guidée.

Bonjour.

J'avais monté une boite de Solara sur la Bagheera de ma femme, la bague avait déjà un peu de jeu malgré ses 100000km.
La sensation n'était pas très agréable a cause des différents renvois.
J'avais remplacé l'écrou avec sa bague que j'avais trouvé chez Citroën a l'époque ce qui avait bien amélioré la situation.
Le montage est encore pire sur une Muréna qui a la même boite mais des biellettes en pagaille et la rotule du levier de vitesse est en plastique.

Eric.

Debois Eric a écrit:

Bonjour.

J'avais monté une boite de Solara sur la Bagheera de ma femme, la bague avait déjà un peu de jeu malgré ses 100000km.
La sensation n'était pas très agréable a cause des différents renvois.
J'avais remplacé l'écrou avec sa bague que j'avais trouvé chez Citroën a l'époque ce qui avait bien amélioré la situation.
Le montage est encore pire sur une Muréna qui a la même boite mais des biellettes en pagaille et la rotule du levier de vitesse est en plastique.

Eric.

Bonjour Eric,

Sur la BV 1510, il n'y a qu'un seul renvoi et 2 biellettes, mais elles sont bonnes, je crois sincèrement que le levier + le jeu axiale de commande perturbent le passage de vitesses.
Donc je n'ai plus qu'a refaire !

J'ai vu que tu as aussi une 530, tu viens à Romorantin pour les 50 ans de la 530 ?

Oui je viens a Romorantin avec la ma 530, un ami de La Rochelle viendra lui aussi avec la sienne.

Eric.

Merci Eric,
La suite en MP

yves a écrit:

phoz182 a écrit:

Bizarre, j'ai pas ce jeu sur ma cx, la boite est un modele de precision justement

Pour avoir vérifié les différentes pièces, je pense que le jeu ' total ' que j'ai provient :
- Axe de commande des vitesses ( je dirai pas loin des 7 a 8/10°  )
- Le levier avec les coulisses et ressort
- L’embase de levier
Les rotules sont clean.

Il me semble que sur la CX, la commande est plus directe et mieux guidée.

sur la cx, tu as deux sources principales de jeu:

- l'articulation teflon du levier de vitesse lui-même
- la rotule de la grande bielette qui se fixe sur la barre supérieure de l'unit qui peut casser.

Bonsoir Messieurs,
 Je vais avoir besoin d'un petit service ou plus exactement de vos lumières ; car en démontant ça pour le remettre en état :



Il a ça qui est tombé lorsque j'ai enlevé le couvercle de carbu :



Une petite bille d'environ 1,5 mm de diamètre .
Après avoir tout vérifié dans le carbu, potassé la RTA et autres, toutes les billes qui doivent être dans le carbu y sont ( anti retour pompe de reprise, clapet bille en bas de la cuve, etc.... ) je ne vois pas d’où elle peut bien provenir !

Si quelqu'un a une idée....

d'avance

j'aurais dit anti retour de pompe de reprise moi aussi, je ne me souviens pas d'une autre bille dans ce carbu

pour le jeu de la boite de vitesses AC :
la plupart du temps même si elle parait en bon était la biellette qui assure le déplacement transversal du levier , plus fine que les autres, entraine de l'imprecision d'une part par les jeux des rotules et d'autre part par sa finesse. sur le char j'ai bidouillé une biellette de gros diamètre (8mm) pour augmenter la rigidité.
la deuxième source vien de l'écrou au dessus de la boite.
la troisième source c'est la vis pointeau se trouvant juste au dessus, il faut vraiment bien la serrer pour que le jeu soit nul (merci Cambouis!)

la 4eme source, on n'y pense pas, se situe aussi pour le souci du jeu transversal. dans l'ordre, on a levier de vitesse, grande tige allant vers le renvoi intermédiaire, biellette fine, puis axe remontant jusqu'à l'axe entrant dans la boite. cet axe reçoit côté pont un levier, fixé à l'axe de mémoire par une goupille élastique. ça prend du jeu à ce niveau, et ça entraine facilement 3 à 4 degrés d'imprécision. donc au choix, soit changement de la goupille pour une plus grosse, soit point de soudure (mais plus démontable) soit changer l'axe, soit 2 vis pointeau sur le pourtour.

et la 5ème source dont on avait parlé avec Stéph-du71 c'est les paliers en plastique autour de cet axe, qui prennent certainement du jeu en vieillissant, mais je les pense moins coupables.

de toutes façons, les leviers longs, ca n'a jamais été la panacée pour faire des commandes de boite précises.

C'est clair.

ce qu'on peut faire pour améliorer un peu, c'est diminuer la longueur des différents leviers pour avoir un peu moins de débattement de levier. ça ne résout pas la problématique de jeu, mais il n'y a plus besoin de demander au passager de rentrer ses genoux pour passer la 5ème

Hier, réception des dernières pièces manquantes, et remontage du bas moteur:


Pour le moment pas d'allumeur, ni sa noix d'entrainement qu'il faudra ' caler ' pour faire passer l'allumeur avec sorties à 90 °, sinon --> trou dans le radiateur  --> 

La culasse est démontée, les soupapes relativement propres, un petit rodage, des joints de queues de soupapes neufs et remontage du tout.

Après j'attaque l'AC 428 .....  mais peut être -->   ou

C'est beau ...

C'est beau !  

C'est presque bleu france telecom ! 

faudrait pas qu'après ça Yves se coltine des problèmes électriques

Non, pas des problèmes électriques !
Télécom = transmissions !!!
Et à mon avis, il y pense la nuit !

je m'a gouré mais y'a quand même des fils électriques.

Dompierre01400 a écrit:

heu  . . .   Ta pas compris  

Dompierre01400 a écrit:

Non, pas des problèmes électriques !
Télécom = transmissions !!!
Et à mon avis, il y pense la nuit !

Tu veux dire que j'en fais plutôt des cauchemars !

Bon , trèfle de plaisanterie comme dirait un lapin dans la luzerne :
--> vous qui avez monté des 1600 cc , dans un Rancho : que me conseillez vous : pipe d'échappement de Rancho ou 1510 /Solara ? vu que rien n'est encore monté sur le moteur, j'ai le choix en attendant de ' tomber ' le 1440 de la bête !

1510 solara sans hésiter, plus solide que celui de rancho, très souvent fissuré.

il faut par contre le tube primaire qui correspond. attention aussi à la proximité tube primaire / support droit de crémaillère. dans mon cas j'ai du enlever un peu de matière au support, en marche arrière ça touchait et entrainait un gros phénomène de résonance.

Mathieu Viollet a écrit:

1510 solara sans hésiter, plus solide que celui de rancho, très souvent fissuré.

il faut par contre le tube primaire qui correspond. attention aussi à la proximité tube primaire / support droit de crémaillère. dans mon cas j'ai du enlever un peu de matière au support, en marche arrière ça touchait et entrainait un gros phénomène de résonance.

Merci Mathieu, ça tombe bien celui de 1510 est démonté, j'en avais un de Rancho et je viens de voir qu'il n'était pas en super état !
J'ai aussi le tube de 1510.
Pour les supports moteur, tu avais remontés les Rancho origines ?
Je viens de comparer, les relais de vitesses sur la crémaillère sont identiques entre 1510 et Rancho, reste à installer le levier de vitesses.

Suite de la série ' remise en état moteur '
Travail de ces derniers jours : la culasse.
Celle-ci est prête, contrôlée, soupapes rodées, plans de joints nickels : ya plus qu'a remonter !



Guides de soupapes revus avec l'outil ' qui va bien ' pour permettre le montage de joints de queues de soupapes standards ( et en plus, je les avais en stock !  



Maintenant; plus qu'a finir de remonter le moteur

Pour les supports moteur j'ai (étonnamment) des premières série et non des deuxième série. ceci étant ça ne me dérange pas car j'ai monté le mastervac de la solara et son maître cylindre, le freinage est redoutable. mais le diamètre plus gros du mastervac aurait empêché le montage d'un SB deuxième série côté boite

Idem,j'ai monté un série 1 coté boite(encore dispo chez HJ950) par contre pas besoin de retailler le support central avec l'ac428 contrairement a la be1/5....
Ca se trouve facilement ton outil a rectifier les guides ?

PHIL.52 a écrit:

Idem,j'ai monté un série 1 coté boite(encore dispo chez HJ950) par contre pas besoin de retailler le support central avec l'ac428 contrairement a la be1/5....
Ca se trouve facilement ton outil a rectifier les guides ?

C'est un outil que j'avais depuis quelques décennies, mais je pense que ça doit encore se trouver relativement facilement ! ( peut-être chez un rectifieur ? )
Je ne me souviens plus de l'adresse d'achat !

Une vidéo de la rectif/

https://www.youtube.com/watch?v=LIaS9YZVPIs

Merci à vous pour vos réponses concernant la pipe d'échappement et les supports moteur.
Ne croyez vous pas que les soucis de vibrations, et autres imprécisions, pourraient venir du fait que vous avez des supports moteur/BV trop souples ?
-  Travail du support 1° génération en latéral/horizontal, par rapport au 2° génération, et support de 1510/solara idem au niveau forme que le 2° génération, mais 30% plus épais, donc beaucoup plus rigide, ce qui serait logique vu l'augmentation du couple et de la puissance.

Salut Yves, je réponds ici à nos échanges en MP, je pense que ça peut intéresser du monde.

yves a écrit:

Bonjour,
Comme tu as pu le constater sur le forum, je suis en train de changer le moteur du Rancho pour passer en 1600 / BV 5 - AC 428, et c'est au sujet de cette boite que j'aimerai avoir tes lumières si tu peux .
J'ai trouvé en Allemagne un vendeur spécialisé en pièces CX ( que tu dois connaitre ! )
CX- BASIS . Pour refaire ma boite, j'ai besoin des synchros et il propose 3 modèles différents suivant les années ( de 79 à 81 ).
La 1510 sur laquelle j'ai prélevé la BV est une exécutive ( 1000 exemplaire - sorties à partir de mars 1981 ) mais je n'ai pas de CG ni de plaque pour les N°, et je ne connais donc pas la date de sortie !
Logiquement elle serait sortie après 3/81 : mais ...? parce que dans ce qu'il propose comme synchros, une des différence est que pour les BV après 81 , les synchros 3/4/5 ° seraient identiques, alors que pour les BV 80 ( 2° modèle de synchros ) les 3/4° seraient différents du synchro de 5° !, et sur ma BV c'est ce modèle que j'ai ( différence de synchro entre 3/4 et 5°)
mais ça ne correspond plus aux dates de sortie !
Saurais tu quelle est la différence entre les synchros ?
Aurais-tu des infos à ce sujet ?
Les numéros de carters commencent tous par .. 950 ....... REP 1 !

Si tu peux m'aider ? merci d'avance ...
Cordialement
Yves

yves a écrit:

Je viens de regarder le type de BV - sur les BV Citron le type est indiqué par une étiquette sur le dessus de boite !!
Sur Talbot : AC 428
Sur Citron : 440 et 461
Avec même rapports de vitesse et même couple ??
Je pense que la différence sur les synchros viendrait plus d'un traitement, puisque les côtes sont identiques !
Connaitrais-tu quelqu'un de très ' pointu' sur les BV Citron ?

Je n'ai pas vraiment eu de réponse côté forum cx mais si ça peut aider:

nordahl a écrit:

la boite 440 , c'est la boite 4 comme ta 2000
la boite 461 , c'est la boite 5 de la CX 20 option TRX ...

aprés je veux bien toutes les lister, mais le tableau des micros fiches ce soir , pas trop envie

info supplémentaire, la taille des roulements

turbod2 a écrit:

salut
dimension pour boite 5 jusqu'a 1985
arbre primaire 30x62x16--28x75x19
arbre secondaire 42x80x18--28x75x19
roulement de differentiel 46x75x18

si sa peut aider
alain

Pas pu récolter plus pour le moment