Simca 1100 GLS 60cv 1975 Break : la résurrection [tome 1]

En tout cas, je ne vois rien qui manque, ou qui semble cassé sur ton méca, par rapport au mien. Mais je vais le mettre au propre avant d'aller plus loin.

Pourtant j'aurais supposé que le guide qui doit maintenir le téton aurait dû être plus long, pour éviter la mise en crabe justement. Sa forme bizarre et pas symétrique serait normale ? 

En effet tu as raison pour le ressort de maintient, c'est bien le gros en haut du mécanisme. Il est propre (après des bains de WD40) effectivement peut-être un poil détendu mais lorsque le téton est en place le ressort fait son office. 

Ce serait le ressort qu'a du moufle ? 

EDIT : sur la vue éclatée du CPD, on ne voit pas cette pièce. Ce n'est donc pour une fois pas ce document qui aidera.

C'est nettoyé sommaire, mais ça suffira.

1- si je condamne (à clé ou par la commande interne), la came bleue pousse le téton rouge vers l'extérieur et il est hors de portée de ce qui doit l'actionner pour ouvrir :


2- quand je dé-condamne, la came bleue s'efface et la came porteuse du téton doit revenir sous l'action du ressort pour que le téton vienne reprendre sa position de fonctionnement, mais la came porteuse ne revient pas assez :


3- de fait la palette (verte) d'appui de la commande par poignée (ici l'intérieure) ne porte pas :


4- et ça passe à côté, ca n'ouvre pas :


5- il n'y a rien de cassé ou manquant ; le fautif est ce ressort qui ne pousse pas assez, rouillé ou cradingue ou les deux :


Tu nettoies et tu graisses...

Bon alors entre temps, tu dis que le ressort est propre et lubrifié... Il aurait donc perdu sa force. faudrait lui faire faire un tour de plus sur l'axe

Ou alors tenter d'améliorer sa puissance par modification d'autre chose.

Tout à l'heure je ferai une image comparative avec l'autre mécanisme qui me semble bien moins craignos en termes de fonctionnement/réglage.

A priori vu d'ici ça semble compliqué le le bander plus : le jeu est très faible autour de l'axe, pas assez pour un tour supplémentaire en tout cas. 
A voir éventuellement pour modifier le mécanisme de guidage afin d'éviter la mise en crabe, ça fiabiliserait le truc.. 
Faudra que je vois ça cet aprem. Intéressant ce point

Je déconnais en parlant de le bander plus. Il faudrait mettre le méca totalement en pièces.

Il faut aussi verifier la securité enfant qui doit agir sur tout ce bazar !

une petite pierre à l'édifice  

https://simca1100.1fr1.net/t420p360-arno-86-ma-es-bleu

j'avais le souci d'ouverture de portes sur ma ES, un gros décrassage des mécanismes et depuis ça a toujours bien fonctionné

Ah !! Il me semblait que le salut était dans la propreté (sans lien aucun avec l'état actuel du monde, quoi que !!).

Va peindre toi, il fait beau

alain-78 a écrit:

Il faut aussi verifier la securité enfant qui doit agir sur tout ce bazar !

Porte avant Alain, porte avant !!

Eh ben on progresse  Tellement que c'est en voie d'être classé comme "réparé". 

En fait, l'idée de rebander le ressort n'était pas si mauvaise que ça. Y'a moyen. 
Voici telle qu'est son extrémité supérieure lorsqu'on sort le mécanisme : 



Le bout droit (n'y voyez aucun sous-entendu...  ) m'intriguait. Non seulement ce n'est pas la meilleure des positions pour exercer une force de rappel, mais en plus il devait y avoir moyen de retendre le ressort par ici. 

Un coup de pince plus tard, c'est fait. 6mm de gagnés quand même, et un coude qui plus est : 


Ca ressemble déjà plus à un bras de rappel. C'est sérieusement mieux, mais ça suffit pas. 
En effet, la pièce qui supporte le téton est articulée via un axe qu'on devine sur la première photo. Cet axe permet de faire tourner le téton pour qu'il reprenne sa place initiale. Sauf que là, ça revient presque tout le temps (avantage du ressort) pas à tous les coups.

Un coup d'essence à la seringue et un pâté de graisse au lithium (Parce que je reste dubitatif sur l'huile liquide : c'est une surface verticale donc ça va irrémédiablement finir par couler et se barrer en bas de la porte    ) Et en avant pour les tests. 



Bilan : Aucun déboitement malgré divers essais, tant en manipulant normalement qu'en secouant plus sévère, voire très sévère. 

Reste à appliquer le même remède à l'arrière droit et on pourra, avec un peu de bol, considérer ce point comme solutionné  

Alain : j'avais pas précisé mais il s'agissait ici de l'AVD. En revanche tu as parfaitement raison pour l'ARG, faut-y encore que la sécurité enfant ne vienne pas s'en mêler non plus.  A voir au démontage.

Il est évident que le WD40 ne peut pas suffire (c'est tout juste bon à laver les carreaux ce truc). Il faut de la graisse (au lithium, de phoque ou autre) mais de la graisse !!

Et voilà une amélioration judicieuse à faire sur les 4 portes !

En théorie oui. En pratique, les 2 qui fonctionnent encore vont attendre de tomber en panne pour passer à l'autopsie   (Parce que c'est quand même un peu chiant à démonter   )

oui mais faut en profiter tant qu'on peut ouvrir, c'est plus simple !

En mécanique je pars du principe que "si tout va bien touche à rien"  
Quand ça marchera plus il sera toujours temps d'y coller un grand coup de pied pour ouvrir et démonter  
Des fois que ça fonctionne pendant encore "un certain temps".

Et c'est là que je sors l'image comparative des deux mécanismes identiques mais différents (qui remplissent la même fonction mais qui sont de facture différente) :






Celui de droite (qui est un gauche, comme celui de gauche, qui n'est pas à droite !! -on dirait du Jean-Michel- spéciale dédicace ), est ce que j'ai vu le plus souvent sur la production Simca Tabot des années 80 (je n'ai que du post-80 sauf quelques bricoles) et il semble que cette version pose moins de problèmes de fonctionnement.

Et celui de gauche, qui pour le coup est un gauche donc pas à droite, est celui présentement ici. Dans l'absolu il est logique dans son fonctionnement. Y'a que son étude qui a foiré un poil  
Une pince et de la graisse et ça repart.

Celui de droite, qui peut-être est un gauche, semble un peu plus obèse et en tout cas non substituable à l'autre. Mais peut-être plus fiable ?

En revanche là où je rejoins Alain, c'est que dans le cas d'un défaut constaté sur une ouverture de porte, tout du moins sur le mécanisme concerné, après avoir réussi à ouvrir une porte obstinément fermée sans casse, la manip de fiabilisation prends 5 minutes et ce serait dommage de s'en priver au profit d'un remplacement de mécanisme qui à terme présentera le même défaut  .

gr19 a écrit:

E

Celui de droite, qui peut-être est un gauche, semble un peu plus obèse et en tout cas non substituable à l'autre.

Et si, même si vu comme ça on jurerait que non. Ces deux ensembles sortent tous les deux de portes de VF/Rancho (phase 2, précision inutile pour les Rancho mais utile pour les VF / seule différence avec les versions 4 portes = la longueur de la tringle vers palette intérieure).

C'est l'utilité de ma première photos avec les trois tringles en position qui établit au-delà des différences de conception du méca, qu'elles "finissent" toutes aux mêmes endroits : verrou pour celle de gauche en haut, poignée externe pour celle de droite en haut (qui devrait être orientée vers le bas), serrure pour celle de droite en bas et poignée interne pour la grande.
Les trois fixations sur feuillure sont aux mêmes emplacements.
Ils sont donc très différents mais interchangeables.

Et il me semble que la version de droite (plutôt Rancho) est postérieure à la version de gauche (plutôt VF) : peut-être qu'il y a eu évolution consciente avec amélioration du système après constat que ça ne fonctionnait pas top ?!

Ce qui serait sommes-toutes logique comme évolution. 

Sur VF2 le mécanisme de lève vitre est aussi différent puisque plus long, j'avais galéré sévère pour en trouver un, mais c'est plus une serrure  

Ce matin remontage du mécanisme AVD : ça ferme et ça déferme s'ouvre impeccable. 

Passage à l'ARG : mêmes symptômes même traitement sur le ressort et l'articulation du téton. Ca remarche parfaitement. 
SAUF la poignée intérieure. Et elle risque pas : elle est cassée et ne tient plus la tringle. Me reste donc à trouver une poignée intérieure arrière gauche. 

Ca avance ça avance

Toutes les poignées intérieures sont identiques (D ou G, avt ou arr).

Le ressort est bon mais l'excroissance avec le trou est ouverte c'est ça ? C'est con, jamais vu ça. D'habitude c'est le ressort qui lâche.

Non non c'est encore plus simple : elle est pétée en 2 

Oui mais le ressort est il bon ? illustre...

Bah elle est en 2 morceaux : 1 dans ma main et 1 au fond de la portière : 





Kaput poignée  

En revanche ça fonctionne bien en manoeuvrant la tringle à la main.

Ah oui. Kaputt.

Mais (je ne lâche pas) : où est le ressort ? est-il entier ? (parce que des poignées sans ressort j'en ai...)

Il est bien en place et entier oui oui, il n'y a que la partie cassée qui manque (c'est d'une logique ce truc...  ) 
Je suis tombé sur une poignée entière (elle a pas eu mal) en furetant le bon coin, elle devrait arriver un jour  
D'ici là, parce que ça va pas être pour demain non plus, passons à la suite : c'est l'heure de l'apéro.

Trop rapide. Je t'aurais fournis ça.... En tout cas garde le ressort qui permettra de reconstituer une poignée (on aura compris que j'en ai plusieurs avec le ressort cassé).

Je ne jète jamais ces petites bricoles. Ca fini par resservir un jour

il ne faut rien jeter

Jamais jeter. Quelque chose peut toujours servir peut-être un jour. (Et c'est quand on l'a plus qu'on en a besoin.) 

Bon ! On continue d'avancer. (Vers l'avant, sinon on recule.) 

Avant-hier nettoyage de la culasse et des soupapes et remplacement des 2 qui étaient malades.
Contrôle de planéité : c'est bon. Tant mieux, ça m'aurait ennuyé de devoir trouver un rectifieur. 
Suite logique : reassemblage de la culasse. Rôdage des soupapes : Le temps d'écouter l'intégrale de Sardou et c'est bon : pas une seule fuite aux tests  
Tout content, je remonte les ressorts tout neuf, les 2-3 bricoles autour et c'est classé.

Hier remontage des pistons dans le bloc.
J'avais expliqué un temps qu'il y avait un ensemble piston/bielle HS. Du coup, l'un des moteur rapporté de la Gâtinaise servira de donneur, et pour les 4 pistons. Ce sera toujours ça de moins à équilibrer. 
Evidemment ils sont un peu crades. Chacun sa méthode, personnellement j'applique le lave-vaisselle : 
Et dans la foulée on y passe aussi les 3 anciens qui ne serviront pas, ils seront au moins stockés propres dans l'huile.



Après 2 cycles courts, c'est quasi neuf : 



Un coup de chiffon et ça brille. S'en suit le démontage des vieux segments, le grattage des logements (c'est très pratique d'utiliser un vieux segment cassé mais ça reste long quand même...) et remontage des nouveaux. 
Ensuite pesage ! 

On a : 
Piston 1 : 1089 g
Piston 2 : 1089 g
Piston 3 : 1093 g
Piston 4 : 1085 g.
C'est honnête et cohérent. 

Comme tout est joli et propre, et tout huilé, on remonte dans le bloc. (Je ferai l'impasse sur cette m..e de sa....erie de compresseur de segments acheté à vil prix : rien ne vaut la boite de conserve et les serflex. Bref c'est fait, c'est pas un luxe.)
Serrage au couple, essaie de rotation et.... rien. Nib nada que dalle. Bouge pas d'un millième le vilo. 



Desserrage et mise en contact des vis de chapeau de palier : ça tourne. 

Re 

Reserrage au couple palier par palier : ça bloque sur 2 et 3. Bord d'aile ! 
NB : le repérage des chapeaux par rapport à leur piston et leur position dans le bloc avait été scrupuleusement repérée, façon d'éviter les accouplements contre nature. 
NB 2 : Pensant que les coussinets étaient un peu trop épais, remise en place de ceux d'origine : même punition.

Re re 

Il faut se rendre à l'évidence : le problème doit venir du vilebrequin. Ca tombe bien, il y en a un dans le moteur donneur. 
Démontage de l'un, et de l'autre, nettoyage minutieux, remontage, serrage au couple des paliers et contrôle de rotation 1 par 1 : ça merdouille encore sur le 2 !   

On défouraille le pied à coulisse : effectivement le chapeau 2 est un poil ovalisé... ( 3 fois rien mais ça peu suffire.)
Recherche d'un autre chapeau aux cotes identiques, montage, serrage, essais : 

Et pourtant il tourne ! 

Pas à la main évidemment, c'est un peu trop neuf pour bouger en soufflant dessus, mais au cliquet la résistance est uniforme et aucun point dur ne se présente. 

Bon ben ça c'est fait. Ayant terminé vers minuit, il se peut fort que j'en fasse pas lourd aujourd'hui
Evidemment j'ai un peu zappé les photos, j'avais plus des envies de carnage que d'illustration  

A noter qu'à l'origine ce moteur était bloqué. J'avais mis ça sur le compte du piston 4 qui ne coulissait même pas à la main, mais au final je me demande si le vilebrequin d'origine ne serait pas HS. Le pied à coulisse me dit non, mais le comparateur me dit que 2 paliers sont ovalisés. Bon, ben il servira à fabriquer un tourne broche au barbecue. Ou un presse papier.

Alors, je t'avoue que de ne pas t'avoir vu poster pendant trois jours m'a un peu inquiété. Mais j'ai vérifié que tu te connectais.

Faut pas nous faire des frayeurs. On est sensibles !!

Perso, je n'oserais pas le lave-vaisselle (pour le lave-vaisselle).

Une chose n'apparait pas dans ton compte-rendu "pistons" : tu as respecté la classe (A, B, C, D) dans ton mélange ?