Boite à vitesses longue (AT3) sur VF2 moteur 1442 cm3

Je recherchais depuis 2 ans pour mon VF2 une boite à vitesses "longue", qui a été montée sur les Horizon GLE 1,3l de 1981 et GL 1,5 L à partir de 1982.

Une opportunité s'est présentée récemment : une Horizon GL de 1982 qui allait partir à la casse, pas trop loin de chez moi.
La voiture complète était lâchée pour 150 euros, mais pour 100 euros j'ai pu prendre tout ce que je voulais sur la voiture : moteur-pont-boite complet, étriers de frein, etc...

thierry 92 a écrit:

Les anneaux de synchro viennent de chez HB, il en a retrouvé mais je ne sais pas combien. Je les ais payé 81€ FdP compris mais j'ai 16% ( adhérent Matra Passion).

Ok merci Thierry.
Un peu cher pour moi donc on s'en passera.

Mathieu Viollet a écrit:

on dirait qu'un possesseur d'AT3 est intéressé là

Toutafé. mais comme je m'attendais à ce que les anneaux de synchros soient chers, j'ai sévi hier : démontage de la boite AT3, changement des synchros que j'avais en stock, du pignon de première car les crabots étaient bouffés, du pignon baladeur de marche arrière par un en meilleur état, et roule...




Et voilà après nettoyage complet et avec synchros neufs :


Identification de la boite AT3 (2ème, 3ème et 4ème vitesses allongées par rapport à la boite standard) : 2 gorges dans les cannelures de l'arbre primaire.
Le couple de sortie est ici 17/59, repéré par les 4 anneaux gravés dans le pignon de sortie:

Tu vas plus vite que moi, ça fait 4 mois que j'ai démonté. Il est vrai que je suis pas pressé, il est pas prés de rouler le Rancho.

je ne sais pas ce que tu utilises comme nettoyant Bruno mais c'est efficace. tu repars sur une base plus que saine en tout cas

Pinceau + essence, rien de plus.

J'ai hâte de la poser 2780 t/mn à 90 km/h

2250 tours/mn moua blague à part, ça va effectivement te changer la vie

Mathieu Viollet a écrit:

2250 tours/mn moua

Fais péter ton calcul STP, ça me parait pas beaucoup, 2250 t à 90... (même en 5ème)

Le mien étant : (26/25) x (17/59) x 60 x 1,80 = 32,36 km/h aux 1000 tr/mn, soit 90/32,36 = 2781 tr/mn à 90 km/h.

Pour toi ça devrait être: ((14/59)/0,757) x 60 x 1,875 = 35,26 km/h aux 1000 tr/mn, soit 90/35,26 = 2552 tr/mn à 90 km/h.

(données d'après RTA Solara, boite CX5 1983, et pneus 185/70/14).

c'est pourtant ça, avec les pneus d'un rancho et la boite AC428, calcul déjà fait, faudrait que je le retrouve, mais j'ai la flemme là

j'ai pas mes RTA avec moi, ça m'énerve je reprendrai le calcul pour vérifier d'emblée le pneu a une circonférence qui est plutôt de 1.93m, mais ça ne fait jouer que de 70 tours/mn

un avis, bruno , svp ?

je trouvais que ma bagh tirait long, je viens de tomber la boite, c'est la même
j'ai des pneus de 185 hr 13 ...si je fais ton calcul ça me fait 35 kms/h à 1000 tours
même pas de quoi doubler un scooter

Bonjour Joël,

tu veux dire que tu as une boite AT3 sur la Bagh Avec aussi le pont 17/59

C'est très long, comme tu le dis (*), avec tes gros pneus. Ca correspond à peu près au développement d'une 5ème vitesse. (voir le Rancho ci-dessus avec boite Citroën 5 v et roues de 14").
Si tu trouves que c'est trop long, tu peux mettre une boite normale AT1, ou une AT2 + 17/59, ou bien changer l'arbre de sortie de l'AT3 pour mettre un rapport de pont plus court... tu sais tout ça, je pense.

(*) Boite AT3 + pont 17/59, c'est le tirage le plus "long" qu'on puisse faire avec une boite et un pont d'origine Simca.

je voulais tes impressions sur la conduite de ta simca avec ta boite longue

Je l'ai posée Lundi dernier donc pas beaucoup roulé avec mais j'en suis absolument enchanté...

C'est vraiment ce qu'il faut avec le moteur 1442cm3 (et pneus 155/80/13).

Non seulement 2800 tr/mn à 90, c'est parfait, mais en plus, par rapport à la boite AT2+17/59 que j'avais avant, la 2ème et la 3ème sont plus longues, encore plus allongées que la 4ème, proportionnellement, et c'est aussi ce que j'attendais avec impatience.

Car avec l'AT2+17/59, la 2ème et la 3ème étaient vraiment trop courtes, ce qui est bien pratique en montagne il faut dire, mais pénible dès qu'on est sur le plat.

Pour résumer mon impression : Ah, ENFIN !!!!

PS : si tu ne fais rien de ton AT3, je prends !

faut que je vois à l'usage

mais celà ne m'a pas surpris... dans mon lotissement, en partant d'en bas, j'arrivais à 80 devant chez moi avec la 504 2l de mon père, 110 avec ma 505 T et avec la bagh j'étais à 70 mais même pas 5000 tours

l'autre bagh blanche avec un pont de 17x61 était plus asmathique paradoxalement

mais bon, je suis inquiet, je n'ai qu'un pauvre 1294 (d'origine en 17x63 ) avec la version la plus lourde du chassis, plus de 1050 kgs

Je ne suis pas sûr de tout comprendre...

Tu as un 1294, une boite AT3 + 17/59 et des 185 hr13, c'est ça ?

Ca doit être mou de chez mou...

Mais rien ne t'empêche de mettre une transmission plus courte, non ?

Il me semblait que tu avais des boites à la pelle ?

(je ne comprends pas 70 et 5000 tours )??

bruno 09 a écrit:

Je ne suis pas sûr de tout comprendre...

Tu as un 1294, une boite AT3 + 17/59 et des 185 hr13, c'est ça ?

toutafait, c'est clair que c'est padorigin

je ne voulais pas tomber le moteur, donc je suis dans l'embarras
je vais d'abord changer les synchros
je dois avoir une deuxième à 15 kmh/1000 trs donc très très long

je vais faire des photos

Pourquoi parles-tu de tomber le moteur?

Si tu as plein de boites AT1, tu t'en fais une avec un arbre de sortie 17/59... et tu la montes sur ton pont actuel.

En 4ème tu auras 25/27 au lieu de 26/25 pour l'AT3, soit une très grosse différence.

Si actuellement tu as 35 km/h aux mille tours, tu auras : 35x (25/27)/(26/25) = 31,16

Ca change tout...

c'est surtout les sensations que je veux mémoriser
en plus, ça fait au moins 10 ans que je ne conduis que des diesels

tu as raison, il n'y a pas de soucis à mettre une at1 en 17x59

la boite:


pignon de MA, pas au mieux


j'en ai même jamais vu comme ça
et pour cause :


Misères

aucune pièce compatible avec AT1, sauf les baladeurs et pignons de MA
les pignons sont bons, synchro 1 et 2 hs
par contre le baladeur de 1ere est mort,sur les dents internes
cette boite a dû être retouchée

j'ai de quoi me retourner, voilà deux ensembles que m'a vendus guy C , du matra passion

Tu as une autre pièce commune entre l'AT3 et l'AT1 ou 2 : c'est le pignon de 1ère, qui est le même sur toutes les boites.

Sur ma boite AT3 que tu vois en photo plus haut, j'ai remplacé le pignon de première par un qui vient d'une AT1, parce que les crabots étaient émoussés.

Moi pour ta Bagh je mettrais une AT1 avec 17/59, comme ça tu as une boite standard donc c'est facile de trouver des pièces (pignons).
Et le tirage sera bien meilleur qu'avec l'AT3 qui est beaucoup trop longue pour ton moteur et tes pneus.
Pour info peux-tu STP donner la circonférence réelle (mesurée) de tes pneus AR ?

D'ailleurs cette combinaison AT1 plus 17/59 a bien existé sur les Bagh, non? (1442cm3 série 2).

Ca ce sont les pignons de mon AT3 :


Et là les pignons d'une AT1, dont j'ai pris le pignon de 1ère pour le mettre sur l'AT3 :


Les roulements à l'extrémité de la boite : à gauche l'arbre primaire, à droite l'arbre secondaire. Remarquer l'emplacement du N° de série.


La boite prête à être fermée. Rappel : il faut utiliser du frein filet ou du silicone pour les vis qui sont débouchantes dans le carter et donc créent des fuites d'huile (une vis n'est pas étanche, par dessin).

j'ai monté en soirée une at1 en 17x59, on verra bien
j'ai utilisé mon dernier pignon de MA en bon état
199 cms de circonférence sur un xas 185 x13

Monsieur est rapide.

Donc ça fait : (25/27) x (17/59) x 60 x 1,99 = 31,85 km/h aux 1000tr/mn soit 2825 tr à 90 km/h.

Au lieu de : (26/25) x (17/59) x 60 x 1,99 = 35,8 km/h aux 1000tr/mn soit 2514 tr à 90 km/h avec l'AT3.

Ca devrait être bien, beaucoup mieux que l'AT3.
Silencieux à 90 km/h mais avec une bonne réserve d'accélération compte tenu de la puissance disponible à ce régime.

En deuxième : 14,9 km/h aux 1000 tr/mn, et en 3ème : 22,6 km/h aux 1000 tr/mn.

J'ai hâte d'avoir tes impressions.

Deux photos pour montrer des crabots de pignon :

Ici sur un pignon de 3ème, les crabots sont en bon état, c'est à dire "pointus".


Ici sur un pignon de 1ère, la pointe des crabots a disparu, ils sont "ronds", ce qui rend l'engagement de la vitesse quasi impossible à l'arrêt.

c'est pas plutot l'inverse que tu veux dire: "engagement de la vitesse quasi impossible sauf à l'arret" ?

Non non, pas d'erreur :

concernant le pignon de première, qu'on engage à l'arrêt (sauf exception), c'est à dire axes de boite ne tournant pas, l'engagement ne peut se faire facilement que si les crabots sont parfaitement pointus.

Dès qu'il sont émoussés (et alors ceux du baladeur le sont aussi), lorsqu'on essaye d'engager la première, les crabots du baladeur butent sur ceux du pignon, au lieu de se glisser entre.
On a donc un mal fou à engager la vitesse.

Je confirme les dires de Bruno

Et là , ce n'est pas de la théorie , c'est la pratique de ma vieille boite

Je vais chercher mon AT2 la semaine prochaine

arno86 a écrit:

Je vais chercher mon AT2 la semaine prochaine

Raconte, raconte !!! Tu l'as trouvée sur quoi? avec quel rapport de pont?

Qu'est-ce que tu as actuellement comme rapport de pont, je ne me rappelle plus

y'a un truc qui a dû m'échapper

j'ai remonté sur ma bagh une boite AT1 avec un 17x59
histoire de ne pas avoir à refaire les réglages de tringlerie j'ai remis le couvercle de l'ancienne boite

j'ai bien toutes mes vitesses... mais pas la première

même manuellement en décrochant les tringleries
j'ai les boules !

Gasp.

Déjà, (facile à dire je sais), on vérifie que toutes les vitesses s'engagent bien à la main avant de reposer la boite sur le véhicule...

Sinon je ne pense pas que ça vienne du couvercle, car je ne connais pas de différence entre un couvercle de boite AT1 et un d'AT3.
Sauf si c'est un problème de "génération"?

Est-ce que tes deux boites ont la butée à aiguilles devant le pignon de première?

bruno 09 a écrit:

Gasp.

Déjà, (facile à dire je sais), on vérifie que toutes les vitesses s'engagent bien à la main avant de reposer la boite sur le véhicule...

ben oui, pas fait
Ca m'apprendra

elles sont identiques, avec butée à bille
j'ai retourné le synchro de 1
la fourchette doit être usée et je ne l'ai pas vu ...à la main sur le levier de vitesse, j'enclenche mais il n'y a pas de verrouillage donc la vitesse saute dès que je débraye

Il faudrait vérifier :

- que tu as bien enfoncé le roulement de sortie au maximum : si non, le pignon de première est plus près du carter et donc c'est défavorable pour le verrouillage. (la cage doit dépasser de 4,0mm par rapport à la face de la boite).

- que tu n'as pas oublié la butée à aiguilles... ça expliquerait bien le souci. (car ça décalerait le pignon de 1ère de quelques mm vers le carter)

- et surtout : le retournement de l'anneau de synchro est problématique quand ils sont très usés, car ils s'usent asymétriquement.
Quand tu le retournes, sont point le plus "haut" (diamètre maximum) qui était près du pignon, est maintenant loin du pignon.
Ca veut dire que le baladeur se verrouille sur l'anneau loin du pignon, peut être suffisamment loin pour que les crabots ne soient pas suffisamment engagés, et donc échappent.

- si tu as démonté le couvercle, vérifier que tu as bien remis toutes les billes de verrouillage et interdiction.

NB : ce ne sont que des hypothèses...

A : pignon de première, B : manchon, C : butée à aiguilles, D : portée de la butée à aiguilles.

ouf, résolu
finalement, j'avais mis un synchro de première neuf , c'est celui de deuxième que j'avais retourné
bon, je vous laisse trouver

- Tu avais oublié la butée à aiguilles.

- Tu avais oublié les ressorts de l'anneau de synchro de première

- tu avais mis le baladeur de 1ère-2ème à l'envers...

- ou alors le problème était extérieur à la boite : par exemple le levier de commande butait contre quelque chose, et comme le moteur se déplace un peu quand on embraye, ça faisait sauter la vitesse.