Restauration Rancho base 1983 (partie I)

eh ben que de chemin parcouru,et putain ça fait peur !

argad16 a écrit:

Voilà, ça y est, j'ai trouvé mon Rancho.

Le samedi 23 octobre à 19h27, est sorti dans le Doubs sur lbc un Rancho apparemment intéressant. J'ai laissé un mail à 23h puis un message sur répondeur le lendemain. Je sentais que peut-être du monde allait s'agiter et je voulais essayer d'être en premier sur le coup. En plus j'étais en vacances...
J'ai eu le vendeur à l'ouverture de son garage le mardi matin à 9h00 pétantes. La conversation a confirmé l'impression laissée par l'annonce et notamment le fait que si le châssis était sain c'est qu'il avait été traité au Dinitrol.
Permis E valide le mardi soir, (périmé depuis X années), plateau réservé dans la foulée. Assurance du Rancho faite par précaution car je sentais que je ne reviendrais pas à vide.
Départ à 2h du matin le jeudi 28 pour un périple de 1250 kilomètres : direction Luxiol dans le Doubs à 30 kms à l'est de Besançon (et 8 au nord de Baumes-les-Dames).

Luxiol va d'ailleurs donner son surnom à cette voiture : ça sera la Luciole (mais il ma faudra deux phares de chasse pour mieux coller au sujet).

Arrivée à 9h30 sur place, véhicule chargé à 11h, après un examen complet et un essai routier.

mais bon maintenant que t es lancé tu vas nous en faire un tout neuf

Histoire de finir l'année en beauté (!!??) :

1- un chariot maison pour poser le bestiau :



Les platines des roues étant plus larges que les chevrons, il a fallu élargir, ce qui n'est pas plus mal pour la stabilité (en cas d'utilisation en tous chemins) :


Ancrage sur les fixations de train arrière avec les boulons d'origine :


A l'avant, je pensais faire la même chose (d'où la position calculée de la traverse) mais pour ajuster le perçage pour visser il faudrait re-déposer, alors une sangle passée dans chaque œil de longeron et sous le chariot suffit pour assurer le maintien



Une fois posé dessus, il s'avère que l'arrière est nettement plus lourd, et si on monte par le coffre par exemple, ça bascule. J'ai donc bien fait de laisser les chevrons dépasser vers l'arrière car avec deux cales en bout dessous, ça modère l'effet (on peut aussi mettre des chandelles sous la caisse si besoin).

2- Comme j'avais commencé à retirer les feux afin d'éviter de les abimer, j'ai poussé la logique au bout en déposant les deux demi-hayons (ce qui allège un peu entre autres)



RAS pour la partie basse.


En haut : comme constaté précédemment sur les deux épaves, l'écrou de gauche (avec la masse du moteur d'EG) vient toujours très bien alors que celui de droite est plus récalcitrant (rouillé).


De toute façon, j'ai un hayon bas et un hayon haut neufs que je ne comptais pas forcément utiliser, mais parvenu à ce stade, faut voir.
Vu au passage aussi, (cela m'avait échappé) que les deux vérins ne sont pas identiques. L'un des deux est totalement HS (sans doute un d'origine). L'autre fonctionne. Il est de section plus grosse et porte des marquages assez effacés mais sur lesquels on distingue "Besançon" ce qui laisserait à penser que c'est une pièce rapportée (rappelons que l'auto a passé toute sa vie dans le Doubs).


Et puis, après tout, autant aller au bout du bout : vitres déposées.



On est au point 0 pour attaquer 2012.

avec subax vous allez deposer un brevet "chariot bois pour simca"

tes joues d'ailes ar ont l'air bien croustillantes

Cela me donne des idées pour ma 1000 Extra.

PHIL.52 a écrit:

avec subax vous allez deposer un brevet "chariot bois pour simca"

tes joues d'ailes ar ont l'air bien croustillantes

Pour le chariot, le premier (du moins dans une orbite proche et récente) a été Thierry92.

Quant aux joues d'ailes ce fut ma première découverte négative. Puis (étant donné qu'en fin d'année, c'est l'heure des bilans), les baies de pare-brise, le tablier moteur avec amorce sur le haut du longeron gauche, le train arrière, les dessous de bas de caisse à l'aplomb du train. Ajoutons les ailes et les portes.

Voilà le chantier pour 2012.

pour ma part j'avais realisé ca.[img]https://simca1100.1fr1.net/[/img]

facilement inclinable

quand méme dangereux ton systéme PHIL

pas idiot l'idée de réutiliser une vieille traverse inférieur pour y mettre une roue dessus. je retiens

ça père combien une caisse de rancho avec la cellule?

C'est là la question... Combien ça pèse ?

Comme Thierry, j'ai mis 4 roulettes de 100 kgs. C'est a priori largement suffisant, mais le problème du report des masses sur l'arrière fausse le truc (Thierry, pour sa part, a retiré la cellule, et en plus c'est un découvrable).

Manifestement en l'état, les deux roues avant ne portent pas grand chose et les deux arrière souffrent. Mais vu les distances à parcourir...

la coque de vf2 nue pese environ 180 kg.

PHIL.52 a écrit:

la coque de vf2 nue pese environ 180 kg.

Je n'étais pas sûr mais ta photo montre bien une VF et non un Rancho (les perçages dans l'avant).
Donc Rancho nu, un chouilla plus puisque plus long et Rancho avec cellule autour de 250 (à peine peut-être).

Premiers travaux de 2012 qui confirment qu'il ne fallait pas regretter de tomber le GMP l'an dernier.

1- Tôle de fermeture du bas de cloche d'embrayage : présente mais dans quel état ? (cassée mais montée telle quelle et pourtant avec une rondelle plate ressoudée à droite, travail de sagouin tout ça).


En plus elle est absente de mon premier GMP de réserve mais heureusement je suis sauvé par l'épave verte :


2- dépose BV, cloche-pont et embrayage :
a) BV : rapport de 16/63, pas d'anneau :


idem le GMP de rechange n° 1 qui va donner un greffon de cloche-pont, donc ça colle :


NB : sur la dernière photo (BV du GMP de rechange qui ne vas pas resservir de toute façon), on dirait qu'il manque un joint caoutchouc au pied de l'engrenage par rapport à la photo du dessus ??

b) ensemble cloche-pont du gris (donc à changer) : le joint spi de sortie d'arbre de roue droit est de travers : (il est plus rentré à droite ici sur la photo)


c) embrayage :
disque encore à plus de 1 mm sur chaque face mais je change tout (je ne sais pas si c'est important mais deux des ressorts de ce disque bougent dans leur logement).
NB : on notera qu'il s'agit déjà d'un disque non strié (voir plus haut la discussion à ce sujet)


3- dépose de l'alternateur et courroie : le premier est neuf (E-S Da Silva), la seconde est à changer (belle illustration de l'investissement du gars qui a remis cet engin dans un état "roulant").



La courroie déposée est une Kléber Vénuflex 10*770 LE / AV 10 lp 760. Malgré le "10" présent dans la réf., elle fait 9 de large.
J'ai deux courroies neuves en stock.
L'une est bien badgée 10*770 (Kleber Ventiflex réf 1077) mais est référencée pour 1100 5 et 6 cv 1967-1969. Elle fait 9 de large.
L'autre est une Vénuflex marquée SR AV 10 lp 760 / 770, mais qui porte deux identifications qui me laissent perplexe : à la fois 10.760 et 9,5 X 770. Celle-ci fait 10 de large.
Moi pas piger. Laquelle est bonne ? (si ça se trouve : les deux)

Le "joint" dont tu parles, en pied de pignon de sortie de boite, est en réalité la cage de maintien des billes du roulement de sortie : en plastique pour le premier, en métal pour le second.

Parmi les pièces à remplacer avant remontage, il y a les 3 joints spi de pont :
- ceux d'arbres de sortie : 40 x 62 x 10 simple lèvre
- le grand de cage de différentiel : 95 X 120 X 11,3 double lèvre

En vente dans les bonnes maisons.

Pour les courroies, je pense que les deux sont bonnes.

bruno 09 a écrit:

Parmi les pièces à remplacer avant remontage, il y a les 3 joints spi de pont :
- ceux d'arbres de sortie : 40 x 62 x 10 simple lèvre
- le grand de cage de différentiel : 95 X 120 X 11,3 double lèvre

En vente dans les bonnes maisons.

Un tour sur le Web d'abord :

Si je demande à Paulstra les petits par exemple, j'obtiens un choix entre 4 versions (matière et prix diffèrent entre 8,10 et presque 30).



http://www.joint-spi.com/search.php?search_query2=40&search_query1=62&search_query3=10

Lequel convient ?

Ensuite pour le grand, chaque site visité propose du 10, du 12 voire du 13 mais pas du 11,3 et pas vu de 11 non plus. Du 12 ça irait, ou faut réellement 11,3 ?

Tant qu'on y est au cas où je commanderais sur le Web, autant grouper.
Quelles sont les dimensions pour le joint spi de bout de vilebrequin sous volant moteur et celui qui est côté distribution ?
Je ne vois rien sur cette planche :

Joint spi côté volant moteur : 71 x 88 x 8 simple lèvre
Joint spi côté distribution : 40 x 58 x 8 simple lèvre

Pour le spi de différentiel, les 11,3, 12 et 13 de large conviennent parfaitement. Le 10 je ne sais pas.

Pour les joints spi d'arbre de sortie, je ne sais pas à quoi correspondent les 4 types de chez Paulstra.
Ceux que j'ai achetés coûtaient toujours moins de 10 euros.
Le modèle le plus "basique" convient, c'est le montage d'origine.

Pour moi, le plus simple pour l'achat est d'aller chez un fournisseur Auto/Industrie : il a normalement tous ces joints dispo sous 48 h.
C'est le cas dans mon bled, sous-sous-préfecture d'un département de 135.000 habitants

Demander au vendeur des joints spi de moteur Talbot, ils sont encore dans les catalogues de leurs fournisseurs de pièces de rechange auto.
Ce sont les mêmes joints que Simca 1100, 1307, Horizon, Bagheera, Solara, avec boite-pont Simca uniquement.

bruno 09 a écrit:

C'est le cas dans mon bled, sous-sous-préfecture d'un département de 135.000 habitants

Même les chèvres ont le permis là-bas

Merci pour le complément d'information.

Si j'ai commencé par le Web, c'était surtout pour tâter le "marché" et bien se faire une idée de la marchandise.
A part ça je peux en effet passer chez mon fournisseur auto/industrie préféré qui, et ça ne s'invente pas, s'appelle Talbot (réseau AD).

Il serait logique, sur le moteur déposé, de remplacer la chaîne de distribution, qui est certainement d'origine, donc, à 115.000 km, détendue.

Tu verras sont état exact quand tu déposeras le carter de distribution pour changer le joint spi.

Cela m'avait traversé l'esprit. On verra en effet une fois ouvert.

Bien que j'ai cette fois refusé d'aller plus loin en démarrant une réfection complète, il ne serait pas intelligent de négliger tout ce qui est périphérique.

Mais le coup de la distribution est déjà du registre "qui m'inquiète" car n'y a t'il pas des complications de réglage ? On entre dans des sphères que je ne maîtrise pas.

Non, pas de réglage.

Il faut bien sûr respecter le "calage" initial, qui se fait en alignant visuellement les repères gravés sur le petit et le grand pignon.

Procédure :

- tourner à la main le vilo pour aligner les repères.
- déposer les 3 vis de fixation du pignon d'arbre à cames, ôter le pignon et la chaîne.
- placer la chaîne neuve sur le grand pignon, puis sur le petit en alignant les repères
- revisser les 3 vis de fixation du pignon (qui sont détrompées, pas d'erreur possible)

C'est tout.
Pas besoin d'extraire le petit pignon de vilo.
Pas d'autre réglage, pas de tendeur de chaîne sur ces moteurs.

Sur cette photo on voit les repères des pignons face à face.



Autre type de repère sur le pignon de vilebrequin :

difficile de faire plus simple donc plus robuste

je pense meme que bruno a des kits neufs

pour les joints c'est ok argad

Bonsoir Phil,

non plus de kits neufs, tout est parti

Il me reste des chaînes.

J'ai aussi le joint papier de carter de distribution dispo si besoin.

OK, en effet je suis rassuré.

Question de bleu dans ce domaine : le kit est composé de quoi en plus de la chaîne ? Si pas de tendeur... ça ne peut être que les deux pignons (seconde photo). Ils sont peut-être moins sensibles dans le temps eux ?

Le kit c'est 3 pièces : les deux pignons + la chaîne.

L'idéal est bien sûr de changer les 3, mais c'est cher.
Les pignons s'usent moins vite que la chaîne : quand on pose une chaîne neuve sur des vieux pignons, elle est beaucoup plus tendue que l'ancienne chaîne, mais un peu moins tendue que si on la pose sur des pignons neufs. (vous me suivez ?)

Certains kits du commerce incluaient : les 2 pignons, la chaîne, le joint papier de carter et le joint spi de vilo.

C'est le cas de celui-ci, mais le joint papier est ici pour Simca 1000.
En effet ce kit de distribution se monte aussi sur les Simca 1000 Rallye (moteurs 1118 et 1294 cm3).

un bon truc pour voir si la chaine est usée sans démonter, avec une lampe strobo, si la chaine est flasque, l'allumage est instable

par contre, le rancho de jean pierre est sûrement équipé de la version avec caoutchouc entre les gorges

Oui c'est vrai, d'où l'intérêt d'avoir une chaîne neuve pour avoir une avance stable...

Sur moteur déposé, il est très facile de juger de l'usure de la chaîne sans déposer le carter de distri : prendre le volant moteur à 2 mains, et observer quel jeu angulaire (en rotation) il a.

Quand la distri est neuve, il n'y a aucun jeu, quand c'est usé, il y a un jeu qu'on peut apprécier en observant les dents de la couronne de démarreur se décaler par rapport à un repère fixe.

Alors, là, les gars (façon Bigard), va falloir que je relise les deux derniers messages une bonne dizaine de fois, "et devant le moteur", avant de comprendre, mais chuttt... je vais essayer. Ne dites rien de plus.

J'aime bien les défis.

sinon, ça quand même j'ai pigé :

bruno 09 a écrit:

Les
pignons s'usent moins vite que la chaîne : quand on pose une chaîne
neuve sur des vieux pignons, elle est beaucoup plus tendue que
l'ancienne chaîne, mais un peu moins tendue que si on la pose sur des
pignons neufs. (vous me suivez ?)

bruno 09 a écrit:

L'idéal est bien sûr de changer les 3, mais c'est cher.

Je sais combien tu vendais les tiens. Le Web, même si on n'est pas un hacker, garde toujours des traces... Nettement moins cher que les 160 € vus ailleurs.

NB : je ne flique pas ; j'ai cherché pour avoir une idée du prix du kit, et je suis tombé sur une vieille annonce...

Et il te reste du 1300-1500... Ca c'est encore actif.

No problem !

J'ai vendu ces kits sur Ebay à une époque (avec beaucoup d'autres pièces mécaniques), puis sur leboncoin.
Mais ils sont de plus en plus rares, ça fait un moment que je n'en ai plus trouvé, ou bien alors trop chers.

Si quelqu'un en a besoin actuellement, il y en a un abordable ici :

http://www.ebay.it/itm/KIT-DISTRIBUZIONE-TALBOT-HORIZON-SIMCA-1-1-NUOVO-/250900306939?pt=Ricambi_automobili&hash=item3a6ad2dbfb#ht_1179wt_936

bruno 09 a écrit:

No problem !

J'ai vendu ces kits sur Ebay à une époque (avec beaucoup d'autres pièces mécaniques), puis sur leboncoin.
Mais ils sont de plus en plus rares, ça fait un moment que je n'en ai plus trouvé, ou bien alors trop chers.

Si quelqu'un en a besoin actuellement, il y en a un abordable ici :

http://www.ebay.it/itm/KIT-DISTRIBUZIONE-TALBOT-HORIZON-SIMCA-1-1-NUOVO-/250900306939?pt=Ricambi_automobili&hash=item3a6ad2dbfb#ht_1179wt_936

C'est un vieux lien vers thewebfr.com que j'ai trouvé, même pas vers l'un des deux sites les plus évidents. Comme quoi Google est capable d'extraire des "cas".

J'étais parti vers eBay GB. Je n'avais pas encore trouvé la piste italienne, mais de toute façon pour l'instant je reste sur la chaîne seule a priori. Je fouinais pour parfaire ma "culture".