Restauration Rancho base 1983 (partie I)

Je reviens sur le démontage des soupapes :

Ma pince à comprimer étant assez peu conciliante, lorsque vraiment je n'ai rien pu en tirer (un coup ça marchait, un coup ça ne voulait plus), j'ai adopté la méthode choc qui est un mix entre la méthode académique avec la pince et la méthode de Xud. Pince en place mais ne voulant pas comprimer : un coup de marteau. Et les clavettes sautent.

Mais je me suis fait une frayeur avec une qui a traversé le garage après un départ arianesque (elle a échappé au torchon que j'avais mis pour empêcher ça) : je ne la trouvais plus... Dans la caisse du Rancho qu'elle avait atterri après un rebond sur une plaque murale...

Ici, Ad ou Ech = 1 gorge. Mais de toute façon, je mets en poche chaque soupape avec son ressort, ses clavettes etc...

Soupapes nettoyées ce matin à la brosse métal sur touret. Ca ne tourne pas assez vite pour faire mal (et la brosse est "souple").

Une seule gorge donc...merci. Une fois remontées tu verra donc je pense du jeu entre les demi lunes de l'admission ( serré sur la queue) et pas de jeu entres celles de l'échappement ( libre )

xud11bte a écrit:

il me semble me souvenir que souvent les constructeurs font en sorte que la soupape d'échappement puisse tourner sur son siège....pour cela il faut que la queue soit libre par rapport aux demi clavettes pour pouvoir tourner...

xud11bte a écrit:

Une seule gorge donc...merci. Une fois remontées tu verra donc je pense du jeu entre les demi lunes de l'admission ( serré sur la queue) et pas de jeu entres celles de l'échappement ( libre )

Je ne crois pas que ce soit le cas sur "nos" moteurs : les montages des soupapes d'admission et d'échappement sont totalement identiques.

Même diamètre de queue (8mm), même unique gorge, mêmes demi-clavettes, et même aspect quand c'est remonté : on voit de l'espace entre les 1/2 clavettes (qui par conséquent sont serrées sur la queue, qui ne peut pas tourner)

[quote="bruno 09"]

xud11bte a écrit:

xud11bte a écrit:

Une seule gorge donc...merci. Une fois remontées tu verra donc je pense du jeu entre les demi lunes de l'admission ( serré sur la queue) et pas de jeu entres celles de l'échappement ( libre )

Je ne crois pas que ce soit le cas sur "nos" moteurs : les montages des soupapes d'admission et d'échappement sont totalement identiques.

Même diamètre de queue (8mm), même unique gorge, mêmes demi-clavettes, et même aspect quand c'est remonté : on voit de l'espace entre les 1/2 clavettes (qui par conséquent sont serrées sur la queue, qui ne peut pas tourner)

En lisant le message de Xud (le second ci-dessus) avant la réponse de Bruno, c'est aussi l'impression que j'avais. C'est tout pareil entre ech et ad.

bruno 09 a écrit:

xud11bte a écrit:

il me semble me souvenir que souvent les constructeurs font en sorte que la soupape d'échappement puisse tourner sur son siège....pour cela il faut que la queue soit libre par rapport aux demi clavettes pour pouvoir tourner...

xud11bte a écrit:

Une seule gorge donc...merci. Une fois remontées tu verra donc je pense du jeu entre les demi lunes de l'admission ( serré sur la queue) et pas de jeu entres celles de l'échappement ( libre )

Je ne crois pas que ce soit le cas sur "nos" moteurs : les montages des soupapes d'admission et d'échappement sont totalement identiques.

Même diamètre de queue (8mm), même unique gorge, mêmes demi-clavettes, et même aspect quand c'est remonté : on voit de l'espace entre les 1/2 clavettes (qui par conséquent sont serrées sur la queue, qui ne peut pas tourner)

Merci ça c'est ce que je ne savais pas !

Travaux du jour :

Contrôle du jeu longitudinal du vilo : je l'ai fait au jeu de cales. J'ai trouvé une fois 0,16 de jeu sur un palier et sur un autre 0,20 (??). Le jeu maximum toléré est de 0,27. C'est après seulement que j'ai vu que Bruno avait dit entre le volant et le bloc. Ca peut se refaire au remontage si besoin.

Contrôle visuel en lumière arrière de la concavité des poussoirs : OK.

Nettoyage de la rampe de culb (en prenant soin de tout remettre en place au fur et à mesure, j'ai procédé par demi rampe sans défaire les deux goupilles mécanindus) : et une fois que c'est tout propre pour ne pas risquer que ça explose en vrac : deux pattes en fer et un bout de bois, et hop, au stock



Nettoyage des soupapes (ici une Ech, ce sont les plus calaminées, les Ad sont juste noires et ça part très facilement).






NB : la tête des quatre soupapes Ech est légèrement martelé de petits coups que je ne retrouve pas sur les Ad. Normal ? étrange ? signe de quelque chose ?
(photo pas très nette) :


Dépose du vilo :
avant même de passer à la méthode serre-joint sur volant une idée m'est venue, assez simple il me semble (à condition d'avoir ouvert et que le bloc soit à l'envers) : une banale cale de bois à l'intérieur l'empêche de tourner :



Nettoyage, repose du joint spi neuf.
Au passage, j'ai toujours trouvé que le vilebrequin est la plus belle pièce d'un moteur (esthétiquement et "techniquement").



Volant : faut-il faire mieux sur la face contact ?



La question 1 du jour : sur un couvre-culb, j'ai ça :


et sur un autre ça :


Quelle est la bonne position (rabattues ou dressées) de ces deux petites pattes ?

La question 2 : j'ai un bloc nu (sauf l'arbre qui est resté). Il doit falloir surfacer le plan de joint ? C'est comment qu'on fait ? J'ai oublié.



Et, plus grave, le problème du jour : après avoir nettoyé globalement les pistons au dégraissant sec , j'ai découvert ça sur le 2. On dirait que la cassure est fraîche mais je n'ai retrouvé le morceau nulle part bien que ces quatre pistons ne soient pas sortis d'un rayon de 4 mètres. Il n'est pas tombé, je ne l'ai pas frappé… Je ne comprends pas.

Bref, c'est ainsi. Que fais-je ? Je vais en chercher un sur l'autre moteur ? (mais ne faut-il pas que les quatre soient appariés depuis le début ?).

ce ne sont pas ces bout de piston qui aurais cogner sur tes soupapes ?

Beau travail

Il ne faudra pas oublier de totalement huiler la rampe de culbus au remontage.

Tes soupapes d'échappement me paraissent assez marquées (portée sur les sièges) mais il faut voir "en vrai" et l'avis d'un rectifieur sera à prendre en compte.

Le martelage sur la queue de soupape est bizarre, jamais vu ça. Un jeu aux soupapes très excessif ? du cliquetis peut-être ?

Le volant moteur, pas besoin d'aller plus loin sauf s'il y avait des gros défauts de surface.

Les 2 petites pattes sur le cache-culbu servent à retenir le collier de serrage qui tient la boite de "bifurcation" air chaud/air froid (été/hiver).

Le bloc : non, pas besoin de surfacer le plan de joint, juste un nettoyage et inspection visuelle.

Piston cassé, étrange ? Il faut que tu le remplaces. Tu dois respecter sa "classe" (en diamètre), A ou B ou C ou D : regarde, c'est frappé sur le dessus du piston ET sur le bloc.
D'autre part tu dois en principe respecter la tolérance sur le poids : +/- 3 g pour les 4 pistons.
Pèse tous tes ensembles piston/bielle (avec chapeau), ça fait env 1080 g de mémoire, et cherche un nouveau piston de la bonne classe, en espérant qu'il soit dans les tolérance de poids.
S'il est trop lourd, c'est facile à modifier en meulant les bavures de fonderie sur la bielle.
Si tu ne trouves pas le bon, j'en ai pas mal en stock.

Edith : un petit tour dans les archives
Le dernier moteur que j'ai démonté/remonté et avec lequel je roule actuellement est un 1442cm3 d'Horizon.
Il avait 46000 km seulement, 1ere main.
Le poids des ensembles pistons/bielles était :

1 : 1094 g
2 : 1093 g
3 : 1098 g
4 : 1092 g

On voit que l'écart maxi est de 6g entre 3 et 4, donc on est bien dans la tolérance de +/- 3 gr.

Bien sûr j'ai tout ramené à 1092g, on est pas des boeufs.

je pense que chez nono ça doit étre la caverne d ALIBABA ?

Pendant je me m'éclate avec la carrosserie, JP s'amuse avec son moteur, c'est y pas beau ça...................lol

y'a des acharnés du rancho sur ce forum

Thierry et Jean-Pierre à vous deux cela fait la paire.
Ils se préparent pour les 40 ans du Rancho en 2017, mais pourrons en profitez bien avant, heureusement.

Bon courage les gars et RDV à Romorantin.

bruno 09 a écrit:

Beau travail

Il ne faudra pas oublier de totalement huiler la rampe de culbus au remontage.

Tes
soupapes d'échappement me paraissent assez marquées (portée sur les
sièges) mais il faut voir "en vrai" et l'avis d'un rectifieur sera à
prendre en compte.

Le martelage sur la queue de soupape est bizarre, jamais vu ça. Un jeu aux soupapes très excessif ? du cliquetis peut-être ?

Le volant moteur, pas besoin d'aller plus loin sauf s'il y avait des gros défauts de surface.

Les
2 petites pattes sur le cache-culbu servent à retenir le collier de
serrage qui tient la boite de "bifurcation" air chaud/air froid
(été/hiver).

Le bloc : non, pas besoin de surfacer le plan de joint, juste un nettoyage et inspection visuelle.

Piston
cassé, étrange ? Il faut que tu le remplaces. Tu dois respecter sa
"classe" (en diamètre), A ou B ou C ou D : regarde, c'est frappé sur le
dessus du piston ET sur le bloc.
D'autre part tu dois en principe respecter la tolérance sur le poids : +/- 3 g pour les 4 pistons.
Pèse
tous tes ensembles piston/bielle (avec chapeau), ça fait env 1080 g de
mémoire, et cherche un nouveau piston de la bonne classe, en espérant
qu'il soit dans les tolérance de poids.
S'il est trop lourd, c'est facile à modifier en meulant les bavures de fonderie sur la bielle.
Si tu ne trouves pas le bon, j'en ai pas mal en stock.

Edith : un petit tour dans les archives
Le dernier moteur que j'ai démonté/remonté et avec lequel je roule actuellement est un 1442cm3 d'Horizon.
Il avait 46000 km seulement, 1ere main.
Le poids des ensembles pistons/bielles était :

1 : 1094 g
2 : 1093 g
3 : 1098 g
4 : 1092 g

On voit que l'écart maxi est de 6g entre 3 et 4, donc on est bien dans la tolérance de +/- 3 gr.

Bien sûr j'ai tout ramené à 1092g, on est pas des boeufs.

Evidemment, si je remets les culbuteurs comme ça, ça ne va pas marcher longtemps...

Pour les soupapes, pas de chichis, on change, mais avant je vous mettrai des photos des admission au cas où.

Vu pour les pattes destinées au collier de l'inverseur été-hiver, mais ça ne me dit pas : elles doivent donc être dressées ? (faute d'avoir un point de comparaison sous la main, je ne sais plus exactement comment vient se placer ce boîtier).

Quand je disais surfacer le plan de joint, c'était un abus de langage. Je voulais dire "rendre la surface réutilisable". Il y a quand même pas mal de résidus de jdc et saleté. Un coup de cale à poncer sans y aller trop fort ??

Vu pour les pistons. Comme d'habitude, tout cela me revient maintenant que je te lis. La classe est indiquée où sur le bloc ? car si c'est visible avant d'ouvrir, ce n'est pas plus mal.


Quant au piston cassé : je suis remonté dans les photos récentes parce que je ne voyais vraiment pas comment j'avais pu l'abîmer moi-même : sur cette photo qui a été prise juste après avoir sorti les quatre pistons et les avoir posés sur la table, on voit la cassure sur la jupe. Donc ce n'est pas moi : j'aime mieux ça.



Comme j'ai passé le couvercle inférieur du carter d'huile au Karcher sans une station de lavage, il n'est pas impossible que si le bout était dans le fond, je ne l'ai jamais vu.

Idée : ne pas oublier que cette auto a été immobilisée une dizaine d'années : bien que le groupe n'ait jamais été bloqué et que son redémarrage ait été fait apparemment en prenant les bonnes précautions (par un mécano), est-ce que cette jupe n'aurait pas pu casser à ce moment ?

C'est bien de changer les soupapes d'échappement, mais je pense qu'alors les sièges doivent être impérativement rectifiés : à se faire confirmer par un pro.

Les petites pattes de retenue du collier sont à rabattre un peu vers le cache-culbu après qu'on a mis en place le collier serflex qui tient le té hiver/été.
Elles empêchent le serflex, et donc le té, de s'échapper par le haut.

Le plan du joint du bloc doit être entièrement nettoyé, par grattage, pour enlever tous les résidus.
Attention à ne pas faire de rayures profondes au bord des chemises, là ou les cercles métalliques du JDC font l'étanchéité : le métal ne va pas descendre au fond des rayures.
Pour ma part je ne passerais pas de cale à poncer, pour cette raison.

La classe, pour chaque fût, est frappée sur le plan de joint, tu vas trouver les lettres quand tu vas nettoyer.
Elle est aussi frappée sur le dessus de chaque piston.

Donc pour piocher des pistons dans un autre moteur, il faut déculasser pour pouvoir lire : si ce n'est pas bon on referme, et si c'est bon faut ouvrir en dessous.
Bref, une deuxième ouverture moteur complète...

Ils auraient pu marquer sur le bloc à l'extérieur : "les pistons qui sont dedans sont ceux que tu cherches" zut quoi !!!!

Vu pour le reste.

Voilà une photo plus nette des marques sur l'une des tiges de soupape Ech :



Et pour être complet, une Ad° :






J'ai regardé le plan de joint du bloc : j'aurais pensé que tous les pistons étaient de la même classe sur un bloc, mais 1 et 2 sont C et 3 et 4 sont B.

Il me faut donc un C. J'ouvrirai l'autre moteur mercredi.

Quand je vois le marquage sur l'extrémité de la queue de soupape d'échappement, je me dit que ça n'a pu être fait QUE par un outil (burin, ciseau à bois...)

Je ne vois pas comment un culbuteur pourrait marquer comme ça ?

Le moteur n'aurait pas eu les soupapes grippées et décoincées au marteau + outil contondant

Concernant la classe des fûts : le bloc est alésé, rectifié, honé.

Ensuite on mesure avec précision le diamètre des fûts, ce qui détermine leur classe, pour y mettre les bons pistons.
Donc pas de raison à priori que les 4 fûts soient de la même classe.
Si c'était le cas, ce serait un hasard (une chance sur 64 )

OK pour les futs. C'est donc une conséquence logique de la fabrication.
Mais on pense tellement "fabrication mécanique et standardisée" qu'on oublie que ça puisse donner des valeurs différentes.

J'ai fouiné un peu pour les soupapes. On trouve le jeu de quatre sur eBay pour 30 €.

Pour info, Série04 en a UN jeu en stock (dans 205/309 of course) mais plus chères ; je les ai trouvées aussi sur servicebox Peugeot avec un prix mais ça ne garantit pas la dispo (quand pas de prix, pas dispo sûr, mais même le prix ne garantit pas). Vu aussi sur123pièces (où j'ai commandé les segments), mais ces pistes sont toutes plus chères que la vente eBay. Vu aussi sur eBay UK, mais si le prix est à peu près intéressant, sur ce coup, le port plombe.



Au passage : j'ai appris (par mon magasinier Peugeot de la concession Angoulême qui semble bien informé) une chose à la fois intéressante et inquiétante au sujet des stocks de pièces dans le réseau Peugeot. Tout a été réorganisé en 5 grandes plateformes nationales (comme les indicatifs téléphoniques en gros) et à cette occasion tout ce qui est antérieur à la 205 -comprise pour les premières générations- a été "remonté" vers le musée Peugeot.
Mais seulement ce qui est méca. Tout ce qui est carrosserie et garnitures aurait été pilonné !!!!!!!
Le service pièces du musée Peugeot est "fermé" le temps d'inventorier tout ce qui est rentré. On annonce pour juin que tout sera de nouveau accessible via le musée (y compris si on demande en concession). Jean-Charles Lo-Bué, le génial gestionnaire de tout ça et qui était tout seul a été rejoint par un assistant.

MAIS cela signifie(rait) : plus de pièces dans le réseau et autre conséquence collatérale, des boîtes comme Série04 vont avoir du mal à dégotter des stocks pour regarnir leur catalogue (sauf petits agents ou garages indép).

Même dans un effort louable (mas pas désintéressé car il s'agit de limiter les stocks non rentables sur les plateformes qui gèrent les pièces), Peugeot fait moins bien que Mercedes par exemple.

Tu as vu celles-là ? Ca fait 31,20 euros env. port compris.

http://www.ebay.co.uk/itm/Set-4-Chrysler-Simca-Talbot-Peugeot-Exhaust-Valves-/130626532736?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item1e69f2b580#ht_821wt_936

Mais alors (je reviens aux classes de pistons) : il existe des jeux de quatre pistons neufs.
Et du coup, je ne comprends plus. Les chances qu'un tel jeu soit OK pour un bloc donné sont plutôt minces ???

bruno 09 a écrit:

Tu as vu celles-là ? Ca fait 31,20 euros env. port compris.

http://www.ebay.co.uk/itm/Set-4-Chrysler-Simca-Talbot-Peugeot-Exhaust-Valves-/130626532736?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item1e69f2b580#ht_821wt_936

Oui, c'est celles-ci que j'ai vues, mais j'avais aussi ça (et en plus le prix vient de baisser car j'avais dit 30)

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250978641117&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

1100 TI et Rancho c'est du kif non ?

Très bonne remarque.

Je suppose que les pistons neufs sont tous de classe "A" pour pouvoir être utilisés quelque soit la classe du fût.

En effet les classes, ça joue sur des centièmes de millimètre :

A : 76,6870 à 76,6945
B : 76,6945 à 76,7020
C : 76,7020 à 76,7095
D : 76,7095 à 76,7160

Soit 3/100 d'écart entre la plus faible et le plus forte cote.

Ou alors, au contraire, ils sont tous de classe D et on est prié de passer le honoir jusqu'à avoir le bon diamètre dans chaque fût ?

Perso je n'en sais rien.

Le lien que tu mets c'est pour des soup. d'admission.
Je crois que ce sont les mêmes sur Ti et Rancho, oui, diamètre 36mm (à vérifier)

bruno 09 a écrit:

Très bonne remarque.

Je suppose que les pistons neufs sont tous de classe "A" pour pouvoir être utilisés quelque soit la classe du fût.

En effet les classes, ça joue sur des centièmes de millimètre :

A : 76,6870 à 76,6945
B : 76,6945 à 76,7020
C : 76,7020 à 76,7095
D : 76,7095 à 76,7160

Soit 3/100 d'écart entre la plus faible et le plus forte cote.

Ou alors, au contraire, ils sont tous de classe D et on est prié de passer le honoir jusqu'à avoir le bon diamètre dans chaque fût ?

Perso je n'en sais rien.

N'empêche que je suis content d'avoir fait une bonne remarque.

bruno 09 a écrit:

Le lien que tu mets c'est pour des soup. d'admission.
Je crois que ce sont les mêmes sur Ti et Rancho, oui, diamètre 36mm (à vérifier)

Sorry. M'a gouré de lien.

Voilà les ECH, et du coup, elles sont bien à 30.

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370578798212&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Voir ici, diamètre 29.2 (vérifié sur celle que j'ai en main)

http://www.123pieceauto.com/peugeot-309-i-10c-10a-berline-soup-peugeot-p-1245474.html

ATTATION :

Si je me fie à "l'Expert Automobile", dans celui de la 1100 Ti j'ai :

Soupape échappement :
- diam absolu de la portée du siège : 26mm
- diam extérieur de la portée du siège : 29mm

Et dans celui du Rancho :

Soupape échappement :
- diam absolu de la portée du siège : 27mm
- diam extérieur de la portée du siège : 30mm

Alors tu devrais peut-être assurer, et prendre les UK, données pour moteur 1442...

Une nuit entre les deux, mais (je repars de la dernière phrase de Bruno), c'est exactement ce que je m'étais dit aussi avant de sombrer dans les bras de Morphée.
Questionner le vendeur des TI aurait été utile au prix cassé de 21 € mais à 30 € d'un côté et 31 et des poussières de l'autre, ya pas photo.

10 mns plus tard : soupapes anglaises in the pocket pour 31,03 €.

Autre chose :

que penser de cette version de pince à ressorts de soupapes (l'appui se fait dans le ressort ??) ?



par rapport à ces modèles apparemment plus classiques :

C'est bien sûr subjectif :

J'en ai une qui ressemble à la première (qui s'accroche dans les spires du ressort), je ne l'aime pas du tout, imbranlable, à tel point que quand j'ai besoin d'une pince, j'emprunte :

La deuxième, que je trouve très pratique, je l'ai utilisée pour tous les moteurs que j'ai refaits. (exactement la même pince)

Ca ne fait pas sérieux cet outil, et ça rejoint ce que dit Bruno.
En plus, il faut aussi regarder le prix : le modèle tire-bouchon est nettement moins cher que l'autre. Ca cache kekchose.

OK, vu.

NB pour la deuxième pince : tu règles la vis une seule fois, sur la première soupape, ensuite tu n'utilises QUE la poignée bleue pour écraser le ressort. Ca marche très très bien.

Le gros intérêt de la 2 est que l'extrémité de la queue de soupape est parfaitement accessible pour pouvoir mettre les 1/2 clavettes.