Ma cx 2000 super de 79, l'enfer vert!

tu ne connais pas ce sketch? ou Raymond Devos prend à parti son pianiste qui lui dit qu'il est mathématiquement impossible de faire le même nombre de km avec 100 francs d'essence alors que le prix augmente l'humour de Devos quoi

si je le connais, mais ca me rapelle un blague sur les blondes:

une blonde est interviewée a propos du prix de l'essence:
- madame, que pensez de l'augmentation du prix de l'essence ces derniers temps?
- moi, je m'en fiche, le prix de l'essence peut faire ce qu'il veut, moi je mets toujours pour 40 euros d'essence à chaque plein.

http://www.ami-2cv.com/index.php/pieces-detachees/electricite/electricite-12-volts/regulateur-electronique-2cv-12-volts-avec-prise

ca pourrais être pas mal ca pour remplacer mon régulateur d'origine tout pourri...

a dix contre un que c'est une bête diode zener vendue cher essaie d'en savoir un peu plus sur la technologie utilisée, si ce n'est pas une zener, ça peut être valable. fait par contre gaffe aux intensités qu'il supporte.

je n'en sais foutre rien et je me branle cordialement de l'aspect pécunier. Bon sinon tu avais raison, l'autre régul charge à 18v
Mais il régule super bien.

Je me tate de le remonter comme ca après réglage mais j'ai moyennement confiance. combien de temps te fat il pour m'en fabriquer un électronique?

on aura tout entendu... "il régule super bien" ça doit être la tension maxi donnée par ton alternateur, ton régulateur est bon pour la décharge, rien de plus. si tu l'as réglé à 1.5V à mi régime ça devrait le faire, mais a priori ces trucs n'ont pas une réputation formidable.

quand au fait de se branler cordialement de l'aspect pécunier, tant mieux pour toi,quelle chance mais si c'est pour acheter un truc qui ne correspond pas, file moi plutôt ce pognon, je saurai en faire bon usage

le petit montage que j'ai fait fonctionne très bien sur la yam', je vais d'ailleurs en faire un second pour la 500 four.

sinon régulateur de Lada niva, va faire un tour sur le forum xs twin, c'est pas cher, fait pour une auto et éprouvé

Mathieu Viollet a écrit:

on aura tout entendu... "il régule super bien" ça doit être la tension maxi donnée par ton alternateur, ton régulateur est bon pour la décharge, rien de plus. si tu l'as réglé à 1.5V à mi régime ça devrait le faire, mais a priori ces trucs n'ont pas une réputation formidable.

quand au fait de se branler cordialement de l'aspect pécunier, tant mieux pour toi,quelle chance mais si c'est pour acheter un truc qui ne correspond pas, file moi plutôt ce pognon, je saurai en faire bon usage

le petit montage que j'ai fait fonctionne très bien sur la yam', je vais d'ailleurs en faire un second pour la 500 four.

sinon régulateur de Lada niva, va faire un tour sur le forum xs twin, c'est pas cher, fait pour une auto et éprouvé

ben oui il régule super bien, mais 18v et pas 13.8v... C'est quand même pas compliqué de comprendre ce que je dis, a moins que je ne sois encore une fois pas clair (la tension de sortie est belle est bien constante... que la valeur soit bonne ou pas ca régule correctement....simple non, principe de base).
Ensuite concernant la régulation d'époque, je ne suis pas totalement d'accord avec toi.... ca a quand même fonctionné pendant plusieurs dizaines d'années jusqu'a preuve du contraire. Donc il serait quand même bien de nuancer ton propos. Certes on fait mieux aujourd'hui mais ca ne veut pas dire que ce qui se faisait à l'époque était de la merde.

Pour le reste je suis d'accord pour un régulateur électronique, mais le hic c'est que je vais sans doute en avoir besoin rapidement. C'est donc pour ca que je m'assois sur l'aspect pécunier, car il est sans doute plus facile et rapide d'acheter un truc tout pret que de me fabriquer mon régulateur (ce que je risque de ne pas avoir le temps de faire)

je ne trouve rien sur le forum xs :???: et sur le net soit ce sont des réguls incorporés a l'alternateur soit ce sont des réguls mécaniques.

Et le prix et apparemment voisin de celui de la pièce de deuche présentée plus haut.

http://xs-passion.activebb.net/atelier-f2/cellule-redresseuse-a-5-euros-t1877.htm

merci

la première partie c'est ton montage... en gros il supporte 25A max si j'ai bien lu.
Le soucis je pense c'est que l'alterno de la cx sort bcp plus que 25A....
20A à 1450 tr/min
50 à 3000 tr/min
63 A à 4000 tr/min
70 A à 8000 tr/min

Donc il faut un composant de base tel que celui ci mais mieux dimensionné.

http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.7329-9999

sur ce site les plus forts vont jusqu'a 35A....

la deuxième partie c'est le régul de lada. Il y a une ref pour le trouver dans le commerce?

la premiere partie c'est du redressage, pas de la régulation. le truc de niva c'est bien un régulateur.

quand à l'alternateur, tu es sur qu'il sort 70A???

tu m'étonnes là. ça voudrait dire que sa puissance maxi avoisine les 840W ce dont je doute fort. d'autant que la batterie ne demande que 7A de charge maxi si c'est une 70Ah (1/10eme de sa charge nominale) ce sont des données RTA que tu cites? rien que le diametre des cables de raccordement de celui-ci au circuit devraient avoir fondu depuis un moment s'il sort réellement 70A...

pour le régul de lada, je sais pas s'il y a une réf... faudrait voir avec l'admin du forum, il semble dire qu'il y a quand même un peu de stock.

Mathieu Viollet a écrit:

la premiere partie c'est du redressage, pas de la régulation. le truc de niva c'est bien un régulateur.

je n'ai pas dit le contraire Mais de toute facon 35A ne sont pas suffisants pour le redresseur seul.Mais peut importe au final car le courant qui sort de mon alternateur est déjà redressé. on va pas se prendre le chou pour ca.

Pour résumer

Le pont de diodes (sert à canaliser l'énergie du stator)
Le pont de diodes redresse les tensions c'est à dire qu'il est capable de transformer les tensions alternatives du stator en une seule tension quasi continue.


Le régulateur (partie proche du pont de diodes)
Le régulateur est l'organe intelligent de l'alternateur. Il cherche en permanence à maintenir une tension stable en sortie d'alternateur.
Pour cela, il gère l'excitation du rotor qui agira sur les tensions enter phases du stator et donc par enchainement sur la tension de sortie de l'alternateur

Mathieu Viollet a écrit:

quand à l'alternateur, tu es sur qu'il sort 70A???

oui, voici un exemple, pour cx qui plus est.

http://cx-basis.de/eshop/product_info.php?cPath=8909&products_id=710

Mathieu Viollet a écrit:

tu m'étonnes là. ça voudrait dire que sa puissance maxi avoisine les 840W ce dont je doute fort. d'autant que la batterie ne demande que 7A de charge maxi si c'est une 70Ah (1/10eme de sa charge nominale) ce sont des données RTA que tu cites? rien que le diametre des cables de raccordement de celui-ci au circuit devraient avoir fondu depuis un moment s'il sort réellement 70A...

L'alternateur a pour but de générer une tension continue supérieure à 14Volts.
Il alimente donc en énergie électrique :
- les différents éléments consommateurs
- la batterie
En temps normal, l'alternateur est capable d'alimenter tous les consommateurs et pourraient se passer de batterie. En réalité, la batterie sert de "tampon" et aide a maintenir une tension constante sur tout le systeme électrique.

Si on fait le bilan de ce système:

Eclairage:

Deux route optique diode H2 55w *2 (110w)
Direction avant et arrière 21w * 4 (84w)
Feux de stop et recul 21w*4 (84w)
Lanternes avant et arrières 5w *4 (20w)
Eclaireurs tableau boite a gants 6w
Voyants tableau, eclaireurs allume cigare 1.2w

Bilan éclairage 305.2 w

Divers
essui glace en 2eme vitesse: 15w
motoventilateur: 150w
klaxon: 100w
ventilation:100w

Bilan divers: 365w

En tout 665.2 w pas si déconnant que ca par rapport à ton chiffre. sachant que la puissance maxi que tu as calculée (840w) est au régime de 8000 tr.... regime qu'on est loin d'atteindre en conditions d'usage normales. A ca j'ajoute que l'utilisateur doit pouvoir brancher un autoradio ou des accessoires sur l'allume cigare, ce qui bouffe en partie la puissance restante.
Pour un régime à 4000 tr/min on a 756w (plus cohérent en usage normal, sur autoroute par exemple)

Il nous reste avec mon calcul 90.8 w, puissance suffisante pour brancher un petit poste radio et un gps.

Mathieu Viollet a écrit:

pour le régul de lada, je sais pas s'il y a une réf... faudrait voir avec l'admin du forum, il semble dire qu'il y a quand même un peu de stock.

ok

admettons, ça semble logique.
mais concernant les deux montages
sachant que ton alternateur est triphasé, l'intensité est absorbée par 3 diodes dans la partie redressage. donc tes 35A par diodes sont largement suffisants.
quand à la partie régulation, le montage que j'ai monté sur la yam agit sur le courant d'excitation, qui n'est pas élevé, donc même ton régulateur de deuche devrait pouvoir être monté

En effet, le régulateur travaille comme un relais et agit sur le courant d'excitation. Concernant le régulateur de deuche c'est assez cher par rapport à ton montage. Il fonctionne pareil que ton montage et sans doute avec les mêmes composants. Le seul "plus" qu'il a c'est sans doute un boitier qui est étanche.

attention, le montage que j'ai réalisé module le courant d'excitation en fonction de la sortie du coup ça consomme moins de courant qu'un régulateur à l'ancienne. c'est ça qui fait l'avantage de ce système d'ailleurs sur des bécanes où les alternateurs ne débitent pas beaucoup accessoirement ça permet de récupérer un peu de cv à haut régime quand la batterie est bien chargée.

Oui mais c'est en principe ce que fait tout régulateur électronique non "zener". Ton système fait de la régulation de la sortie par le biais d'un modulation du courant d'excitation. Le système zener "ecrete" la tension de sortie à la valeur voulue. Il tranche dans le vif quoi.

effectivement une diode zener tranche dans le vif.... en transformant le courant en trop en chaleur, donc du coup que ton régulateur régule ou pas, sa conso est la même. dans le cas du montage que j'ai fait, il ne prend que le nécessaire.
pour l''anecdote, sur les bécanes anglaises, les zener étaient montées sous le phare pour choper un max le courant d'air afin d'éviter les coups de chaud.

on peut penser que le régulateur électronique pour 2cv dont tu mets le lien fonctionne comme mon montage, vu qu'il n'est pas équipé de radiateur

Quelques photos du changement d'embrayage





L'ancien embrayage.... enculé depuis longtemps



l'embrayage remonté après avoir changé le joint spi et le roulement. Passé le moteur et la boite au dégraissant + karsher. depuis ca ne fuit plus du tout... le spi était bien sec.



Ensuite j'ai revu mon bac de batterie... avec de la tole frigo 15/10emes. Rustolé en deux couches, ca ne devrait pas bouger avant longtemps





puis une photo de la fin du remontage



ca c'était le we de l'ascention. Le we dernier elle à fait 1200 bornes jusqu'au nord de Nantes.... sans aucun problemes. Juste le cable compteur pété et la régulation de charge dans les choux. Mais c'est mineur tout ca.

Quelques photos du we dans la région de Nozay avec la cx

J'avais monté pour l'occasion un ventilateur double de 2500D (un ventilo + le faisceau et un relais à ajouter), reste à la cabler pour faire de la post ventilation.

et une chaleur à en faire crever plus d'un, mais c'est vrai que c'est mineur tout ça tu oublies quand même les silent blocs moteur complètement morts, et une durit d'arrivée d'essence qui ne suivait pas le bon chemin, d'où de gros a coups à l'accélération quand elle était pincée et je crois que j'ai oublié de dire qu'il a fallu pousser une fois pour qu'elle redémarre à l'aller

Bah les silentblocs ca l'empeche pas de rouler.
Concernant le fait de pousser ben c'est lié à la panne de régulateur, même si je l'ai pas dit pis t'as pas poussé toi

La durite j'avais effectivement oublié mais vu qu'on a réparé en cours de route... ca compte presque pas.

Pour la chaleur clair que c'était l'enfer.... enfin bon c'était mieux au retour qu'a l'aller, mais le montage d'une clim s'impose.

P'tain, GROOOOsse mécanique !!

J'ai une question con : il faut déposer le moulin pour changer l'embrayage, sur ce camion

oui et c'est pas une question con. ce sont les concepteurs qui le sont. le GMP est bloqué completement dans l'unit avant, que ce soit d'un côté comme de l'autre... et grosse mécanique effectivement, je pense que le GMP passe la barre du 1/4 de tonne sans sourciller... on était en limite de ce que peut porter la chèvre théoriquement, et vu la hauteur du bloc, pas le chaoix, il faut une flèche longue. par ailleurs, ça frotte un peu partout pour sortir le bloc du chassis, c'est vraiment juste...

du reste je dois avouer qu'au delà de la caisse qui elle même est une hérésie conceptuelle, j'ai été plutôt épaté par la bonne volonté de ce moulin préhistorique ainsi que son silence d'une part, et par le confort du à l'hydro, d'autre part.
dans les mauvais points, je dirais tenue de route dans les virages, mais qui semble être due à la monte pneumatique. et la fournaise, je pense que le rancho est moins chaud que ça même après une journée en plein soleil. et comme la ventilation des CX n'est vraiment pas au point

on ne parlera pas non plus de la conso, digne d'une prostituée du bois de boulogne

En effet les concepteurs de la cx étaient completement cons, sachant tout juste pisser dans un bocal et se fourrer des sphères et des vérins dans le cul, non contents d'avoir chié une belle merde comme la GS, ils ont accouché de la cx un soir de diarhée . Ils se sont bornés a créer du futile et de l'inutile du genre: Le faux chassis et l'unit avant arrière apportant une bonne rigidité à la voiture et permettant une chaine de montage en usine plus simple et efficace. J'ajouterais que les ingénieurs étaient tellement cons qu'il ont concu ce faux chassis pour alleger la caisse (qui n'est plus porteuse) afin d'abaisser le centre de gravité contribuant a un meilleur comportement dynamique.
Et comme ils sont vraiment très cons ils ont ajouté des liaisons élastiques entre ce chassis et la caisse pour filtrer encore mieux qu'une ds les inégalités de la route...Il aurait en effet été plus intelligent de privilégier l'accessiblité mécanique au comportement routier, car comme chacun le sait, le jeune cadre dynamique des années 70 est plus souvent sous le capot de sa voiture que derrière le volant. CQFD
C'est donc une hérésie conceptuelle mondialement connue, d'ailleurs l'auto ne se s'est jamais vendue, sauf a des anciens posseseurs de SM ravis de se faire enculer une nouvelle fois à coup de doubles chevrons rouillés. D'autant qu'une bonne partie des conducteurs lambda ne sachant pas changer une roue sont largement préoccuppés par l'accessibilité mécanique, critère majeur lors de l'achat, c'est bien connu

En général on concoit une auto pour que son conducteur puisse la démonter avec une boite a outil carrouf, malheureusement pas chez ces cons de citroen . C'est au contraire d'autant plus con que ca force son propriétaire a passer chez citroen pour l'entretenir. Donc le constructeur s'assure de la vente d'une auto et de son entretient pour gagner quelque argent... vraiment cons chez citroen, même les voitures d'aujourd'hui peuvent êtres entretenues presque gratuitement par des gamins de 12 ans sachant à peine lire et écrire.


Si nous parlions maintenant de la consommation de cette cx. Là encore connerie des géniteurs en mal d'éjaculations de matière grise: une cx consomme vraiment beaucoup plus qu'un monospace diesel moderne
Pourtant les ingénieurs de chez citroen n'avaient aucune contrainte budgetaire a cette époque! Alors pourquoi ne pas avoir monté un moteur hdi à boite 6 vitesses dans la cx? C'est la question que l'on se pose tous Il faut pourtant avoir la vue obstruée par du foutre séché pour ne pas voir cette évidence. Comparé à une auto des années 70 genre chrysler 180, renault16 et peugeot 504, la cx 2000 avec son moteur préhistorique et sa boite4 n'est vraiment pas sur le haut du panier 13l/100 à 130km/h était déjà une folie au début des années 70 ou une majorité de pauvres se branle en espérant une furture visa diesel pour descendre la conso en dessous de 5l/100. Bref citroen citroen n'a pas concu la cx pour que ce soit une auto économique, on ne peut malheureusement pas rouler au quotidien en cx restaurée au platre et à la CMU.

on dirait que je t'ai vexé

enfin encore un peu de mauvaise foi qui traine, mais bon on est habitué

P'tain, l'est en pleine forme, le Phoz

T'écris bien quand tu veux !

M'suis bien marré

salut

si vous voulez un médiateur ( pour foutre le boxon) : je suis là

j'ai bien relu et pour le passage

Citation :

on était en limite de ce que peut porter la chèvre théoriquement

je ne pense pas que mathieu parle de toi , phoz

@+

bon on va pas partir dans un débat qui finira stérile, étant aussi tétus comme des mulets l'un que l'autre. j'ai suffisamment pourri ce post, on continue donc en privé