[Partie 1]L'armoire à Glace de Mathieu Viollet [modifié mieux que d'origine :D]

mon radiateur est cuivre + plastique. il me semble que l'ancien est tout cuivre, mais bien bouffé quand même...

je n'ai pas essayé sans le calorstat, c'est effectivement une manière de voir s'il y a un problème de ce côté. la chauffe de la culasse en serait logiquement beaucoup plus lente, c'est ça?

à moins de faire la modif conseillée sur les murena, à savoir un trou de 1mm dans le calorstat?

en fait je voulais parler du calorstat mais je me suis gourré de terme!!!

si tu l'enlèves, ton moteur chauffera moins vite c'est sur. D'un autre coté si y'a vraiment un probleme de chauffe moteur non du au calorstat, l'enlever ne fera que masquer ton probleme, qui tot ou tard te reviendra à la gueule.

moi a ta place j'aurais monté tous les périphériques de refroidissement de la solara sans chercher a comprendre. Car là vu que tu as un radia de rancho, un ventilo de rancho, des sondes de solara, c'est pas bien évident de savoir si c'est normal ou pas.

je vais y venir... si je peux courant de semaine prochaine, si je pense à ramener le radiateur de la solara pour faire ça , et de quoi faire les pattes de fixation, les durits différentes et autres pièces spécifiques...

une autre astuce aussi pour voir quand ca chauffe est de laisser" le chauffage" et de voir si le circuit en s'allongeant mais plus de temps à chauffer.....
Pour le trou je ne connais pas.
Pour le radiateur je l'ai fait refaire sur une 304 et il était bien malade et après restau il est reparti comme un neuf.

ça fonctionne quand je mets le chauffage, effectivement la température moteur descend. mais ma température corporelle devient alors insupportable... on crève très vite de chaud dans les ranchaud

ce qui voudrait dire que soit le calorstat ne s'ouvre pas soit le radiateur est lui aussi fatigué Pour le calorstat tu fais l'essai dans ue gamelle sur le feu et tu peux le detartrer au vinaigre ensuite en le laissant tremper

vu le prix qu'il coute, moi je le testerais même pas, je poserait un neuf directement.

oui mais toi t'es un riche socialiste du sud de la loire qui va époxyer son vf2

pour le radiateur, il doit être fatigué. loin d'être neuf (ponctionné sur un rancho en casse, il était pourtant en meilleur état que celui monté sur mon char lorsque je l'ai eu) pour le test de la casserole, je peux toujours le tenter, j'ai le thermomètre fait pour en plus

pour 10 euros

ça fait une jante peinte

clodo

:riche:

Mathieu Viollet a écrit:

le ventilo est commandé par la sonde qui est platée dans la culasse

????? Tu es sûr de ça ??? Ca n'est pas le montage d'origine !

La sonde (thermistance) qui est à l'arrière de la culasse fournit l'info pour le thermomètre du tableau de bord. Et c'est tout.

Le thermostat qui déclenche le ventilo est situé juste sous l'arrivée de la grosse durite sur le radiateur.

Mathieu Viollet a écrit:

je pense que tu te plantes sur le lien entre le thermostat et le ventilo, vu qu'il n'y en a pas. le ventilo est commandé par la sonde qui est platée dans la culasse, en contact avec le métal, et non avec le LDR. donc quand la culasse chauffe, qu'il y ait de l'eau ou non dedans, le ventilo déclenche. il se peut donc au contraire que le ventilo déclenche parce que le thermostat ne s'ouvre pas, ou bien trop tard, le LDR dans la culasse chauffant donc plus qu'autorisé. et ça pourrait expliquer les problèmes de redémarrage moteur chaud...

Tu as vraiment tout faux, là...

D'abord, pour éviter les confusions (c'est vrai que c'est pas clair), appelons :

- "CALORSTAT" la "vanne" située entre la culasse et le radiateur, et qui s'ouvre quand le LDR atteint une certaine température, pour que celui-ci aille vers le radiateur.

- "THERMOSTAT" l'interrupteur situé sur le radiateur, il "enclenche" pour mettre en route le moto-ventilateur et aider au refroidissement du radiateur, et déclenche pour l'arrêter.

- "SONDE" de température la pièce vissée à l'arrière de la culasse, et qui fournit l'information à l'indicateur de température de la planche de bord.

Alors quand tu dis : " donc quand la culasse chauffe, qu'il y ait de l'eau ou non dedans, le ventilo déclenche"

et bien c'est complètement faux. S'il n'y a pas d'eau dans la culasse, le radiateur est froid et donc jamais le thermostat n'enclenchera.

Et quand tu dis : "il se peut donc au contraire que le ventilo déclenche parce que le thermostat ne s'ouvre pas, ou bien trop tard"

eh non ! si le thermostat (le calorstat, en fait) ne s'ouvre pas, le radiateur est froid et donc le ventilateur ne démarre pas.

Alors une petite réflexion sur la logique du circuit de refroidissement est sans doute nécessaire avant d'essayer de dépanner quoique ce soit...

t'as raison, j'ai un peu oublié que le thermostat existait d'une part et que c'est lui qui commandait le ventilateur d'autre part. Avec toutes les remarques dans tous les sens je me suis completement embrouillé el crane.

par contre dans ce que tu dis, je comprend qu'en fait finalement il n'y a que la culasse qui chauffe. en gros, le bloc seul ne déclenchera jamais une hausse de température suffisante si le calorstat n'ouvre pas. c'est donc la température du LDR dans la culasse qui fait s'ouvrir le calorstat, qui provoque la hausse de température dans tout le circuit de refroidissement, et donc le déclenchement du thermostatqui commande le ventilo.

ça tendrait donc à dire maintenant qu'on a tous les termes techniques dans le bon sens que le fait que mon ventilateur déclenche prouve un fonctionnement "presque" correct de mon calorstat. celui-ci s'ouvre, c'est déjà pas mal. mais ouvre t'il à la bonne température?

autre point que je reprécise maintenant : la sonde était déjà montée sur le 1442cc et fonctionnait bien (aiguille au milieu) donc logiquement la lecture de l'aiguille du tdb est la même qu'avant, donc mon moteur chauffe trop. idem pour le thermostat, qui était aussi monté lorsque j'avais le 1442cc.

donc deux points à vérifier en priorité:
le bon état de mon radiateur
le bon fonctionnement du calorstat.

merci à bruno d'avoir pris le temps de refaire un lexique

Mathieu Viollet a écrit:

je comprend qu'en fait finalement il n'y a que la culasse qui chauffe. en gros, le bloc seul ne déclenchera jamais une hausse de température suffisante si le calorstat n'ouvre pas. c'est donc la température du LDR dans la culasse qui fait s'ouvrir le calorstat, qui provoque la hausse de température dans tout le circuit de refroidissement, et donc le déclenchement du thermostat qui commande le ventilo.

ça tendrait donc à dire maintenant qu'on a tous les termes techniques dans le bon sens que le fait que mon ventilateur déclenche prouve un fonctionnement "presque" correct de mon calorstat. celui-ci s'ouvre, c'est déjà pas mal. mais ouvre t'il à la bonne température?

autre point que je reprécise maintenant : la sonde était déjà montée sur le 1442cc et fonctionnait bien (aiguille au milieu) donc logiquement la lecture de l'aiguille du tdb est la même qu'avant, donc mon moteur chauffe trop. idem pour le thermostat, qui était aussi monté lorsque j'avais le 1442cc.

donc deux points à vérifier en priorité:
le bon état de mon radiateur
le bon fonctionnement du calorstat.

Il n'y a pas que la culasse qui chauffe. Il faut comprendre le dessin du circuit de refroidissement :

La pompe à eau fait "tourner" le LDR très rapidement pour éviter la création de points trop chauds, que ce soit dans la culasse ou le bloc.
Il faut voir l'ensemble bloc-culasse-huile-LDR comme un tout sur le plan thermique.

Quand le moteur est en dessous de la temp d'ouverture du calorstat, le LDR tourne à toute vitesse suivant le circuit : pompe à eau-bloc-culasse-pipe d'admission-carter d'huile-pompe à eau, etc...
L'objectif est de répartir la chaleur crée dans les chambres de combustion à tout l'ensemble, y compris l'huile. (c'est pour ça que le retour d'eau à la pompe à eau se fait à travers le carter d'huile, astuce de conception).

Le calorstat étant fermé, il n'y a pas de circulation vers le radiateur. (le calorstat ne s'occupe QUE de la circulation vers le radiateur, il ne s'oppose pas à la circulation décrite ci-dessus)

La température monte donc vite (c'est le but), puis atteint la temp d'ouverture du calorstat. Alors celui-ci s'ouvre et laisse passer une partie du flux de LDR vers le radiateur, où il sera refroidit.

La température régulée de fonctionnement du moteur véhicule roulant (flux d'air sur le radiateur) est donc la temp d'ouverture du calorstat.


Si le véhicule s'arrête (plus de flux d'air sur le radiateur), la température continue à monter jusqu'à atteindre la temp d'enclenchement du thermostat situé sur le radiateur et baignant dans le LDR. Le motoventilateur se met en marche pour refroidir le radiateur et faire baisser la temp du moteur, jusqu'à la temp de déclenchement (arrêt du motoventilateur).

Pour revenir à ton cas, tu as donc le même radiateur et la même sonde de temp qu'avant.
Le calorstat est celui qui était sur le moteur 1442? ou bien c'est celui de la Solara?

je comprenais tout à l'envers en fait. je pensais que le radiateur était toujours inclus dans le système, ce qui n'est pas le cas.donc que le moteur monte vite en température est finalement plus normal, vu qu'il n'y a que le liquide de refroidissement qui circule en circuit fermé. reste à savoir si le radiateur remplit correctement son office d'une part, et si le carlorstat se comporte au bon moment d'autre part. lorsque le ventilateur déclenche, je vois quand même que la température descend, mais ce n'est pas d'une rapidité foudroyante.

sonde, calorstat et thermostat étaient sur le 1442cc. le calorstat a les mêmes caractéristiques (chez oscaro comme sur les RTA) sur le 1442cc que sur le 1592cc (81°C dans les deux cas). c'est donc la température de marche normale du moteur. reste à savoir si celui fourni par mon revendeur local a cette caractéristique aussi.

Le thermostat a lui aussi les mêmes caractéristiques, et fonctionne vu que le ventilo déclenche

Du reste, je n'ai jamais entendu le ventilo déclencher sur la solara, même en la faisant chauffer (mais sans sonde branchée, donc aucune indication de l'état de chauffe moteur)

Cela dit j'en reviens toujours au même point: calorstat et radiateur sont les deux éléments à revoir. la pompe est neuve (3000 bornes) , la courroie aussi, je vérifierai la tension au cas où.

Les calorstats qu peuvent se monter sur cette famille de moteurs ont des températures d'ouvertures de 81 à 89°C suivant les références, pour ceux que je connais.

Quand tu lis les revues techniques qui intègrent l'évolution des modèles dans le temps, tu vois souvent que :

"à partir de année modèle XX, la temp du calorstat a été augmentée, notamment pour améliorer le chauffage de l'habitacle..."

Donc tu n'as pas forcement dans ton support le calorstat que tu crois...

Quand je lis les symptômes que tu décris, la première chose à laquelle je pense c'est :

- température d'ouverture du calorsat trop haute, avec deux conséquences :

1) indication de température plus haute qu'avant.(puisque tu as la même sonde et le même TDB)
2) mise en route du ventilo intervenant plus vite puisque le LDR étant plus chaud, il atteindra plus vite la temp d'enclenchement du thermostat (inter du ventilo) quand le véhicule est à l'arrêt moteur tournant.

OK ?

ca me semble tout a fait logique

à moi aussi. donc comme j'ai jeté la boite du calorstat, à moins de le démonter et appliquer la méthode de christian pour vérifier sa température d'ouverture, je peux changer sans état d'ame. par contre en ce qui concerne la RTA, je n'ai pas ces indications dans les deux que je possede. je vais poser la question aux connaisseurs des rancho sur le forum matra passion, afin de savoir s'ils en ont entendu parler ou non... et faire un tour sur la doc de simon.de voir s'il y a 2 références, c'est peut être encore plus simple

Ma RTA Rancho , N° 140, Fév 78, page 30, dit :

Thermostat (CALORSTAT !) : début d'ouverture 83°C, pleine ouverture 96°C.

Thermocontact (voilà le terme JUSTE à utiliser !) : Enclenchement 95°C, déclenchement 86°C.

Je propose qu'à partir de dorénavant on utilise les termes CALORSTAT et THERMOCONTACT.

Ca permet d'évacuer le mot "thermostat" qui prête vraiment trop à confusion.

Bruno tu es vraiment une bible en matière de sciences de l'automobile, tu lis les revues techniques tous les soirs ou quoi?
En attendant bravo pour ta compétence dans bien des domaines et qui en lisant les post enrichissent ceux qui les lisent.
Mathieu as tu essayé sans le calorstat?

non je n'ai pas essayé sans calorstat, pas eu l'occasion de rouler avec. je pourrais le tenter demain soir sur 40 bornes voir si ça change quelque chose, le moteur mettra plus de temps à chauffer, mais bon, vu le temps qu'il fait, ce n'est pas non plus un mal. des nouvelles après ce week end alors

tu sera chez toi? je vais peut être aller à la casse samedi.

j'y serai peut être mais fais moi signe si t'y vas, et si jamais t'as pas utilité du pistolet à peinture, si tu peux me l'amener

ouaip, pas garanti que j'aie fini de le nettoyer je m'en occuppe ce soir. Samedi je t'appelles en venant

y'a intérêt qu'il soit propre, j'ai fixé le choix de la peinture de la Yamaha, j'ai hâte de commencer maintenant (jaune bouton d'or avec vernis pailleté, dans la plus pure tradition des seventies re:love:)

chasse

je pense que ça devrait le faire

salut à tous

rien fait sur le rancho ce week end, je me suis juste aperçu d'un truc étrange, à savoir le cardan gauche, malgré un soufflet neuf côté boite, pas percé et bien serré, trouve moyen de centrifuger de la graisse, et pas qu'un peu si quelqu'un a une explication, je suis preneur, parce que là je ne vois pas d'où ça peut venir... une surpression? je revérifierai quand même, mais a priori la graisse se barre depuis la pièce "femelle" qui reçoit le tripode, comme si le soufflet était mal serré sur elle, et pourtant le collier est là, et tient bien (pas moyen de faire tourner le soufflet à la main) j'espère qu'il n'y a pas une couille dans le pâté, genre cette pièce qui fissure #roll#

sinon je commence à pousser un peu les rapports, je considère que je epux, 3000 bornes après le remontage il tourne plutôt bien, prend un malin plaisir à aller à 4500 tours/mn en 3eme, j'ai arrêté à 4000 en 4eme, ça commence déjà à pas mal chanter, et à aller vite... sinon je reste toujours surpris de la manière dont il reprend, genre à 1000trs/mn en 4eme sans brouter, c'est plutôt sympa ma foi

@+