[Partie 1]L'armoire à Glace de Mathieu Viollet [modifié mieux que d'origine :D]

sur le train de 1100 à l'arrière ce n'est pas une clé de 32 que j'ai utilisé pour le démontage mais plut petit, une clé de 22 ou 24 (à vérifier)

Mathieu Viollet a écrit:

sur le train de 1100 à l'arrière ce n'est pas une clé de 32 que j'ai utilisé pour le démontage mais plut petit, une clé de 22 ou 24 (à vérifier)

32 c'est moyeu avant de 1100 ou donc, apparemment, arrière de 205.

Pour ce qui nous concerne ici, donc arrière 1100/Rancho, c'est 27 (je l'ai sur le bureau à côté du clavier). Sauf si sur le VF que tu as démonté, l'écrou est différent du Rancho.

Bref : en tout cas Rancho c'est 27.

bruno 09 a écrit:

Ca je pense que ce sont des écrous de moyeux avant :

- filetage diam. 22mm
- pas 1,50mm
- 16,5 je ne sais pas, la hauteur sans doute.
- 32 : clé de 32mm

Partant de ça, et sous réserve de confirmation par Bruno après mesure, l'écrou de moyeu arrière de Rancho/1100 serait :
- filetage diam : 16mm
- pas 1,50mm (mesuré selon la méthode des 10 filets/10 au pied à coulisse)
- (si c'est bien la hauteur) : 20
- clé de 27

Un coup de Google livre ça :
http://www.pieces-accessoires-remorques.com/systemes-freinage/193-ecrou-a-creneau-16-x-150.html
Mais ça ne colle pas ici.

Ca :
http://www.prodealcenter.fr/ecrou-frein-non-chanfrene-16-150-25-universel.html
Mais pas chanfreiné

En freiné, je ne trouve que du frein genre Nylstop.

Arghhh. Mais ça occupe.

le M16x150 est un pas relativement courant, plus que le M16x100 qui lui m'a posé souci, pour le phare de chasse du rancho. du reste en trouver un à freiner est plus embêtant. on ne peut pas envisager du frein filet fort pour ce montage si l'on ne trouve pas mieux?

Mathieu Viollet a écrit:

le M16x150 est un pas relativement courant, plus que le M16x100 qui lui m'a posé souci, pour le phare de chasse du rancho. du reste en trouver un à freiner est plus embêtant. on ne peut pas envisager du frein filet fort pour ce montage si l'on ne trouve pas mieux?

Avec mon maigre bagage dans ce domaine, je dirais que non.

Et puis, la mesure de pas est à confirmer (moins facile à faire sur l'écrou que sur l'axe mais pour l'axe faudrait que je fasse une excursion au "fond du jardin". Pas le courage ce soir).

Ah !

J'ai peut-être trouvé.

Mais je ne dis plus rien avant d'avoir confirmation des cotes.

Si c'est bon, c'est pas cher.

excellent t'es comme les roquets , quand tu tiens un mollet, tu ne le lâches pas toi

bruno 09 a écrit:

Ca je pense que ce sont des écrous de moyeux avant :

- filetage diam. 22mm
- pas 1,50mm
- 16,5 je ne sais pas, la hauteur sans doute.
- 32 : clé de 32mm

A confirmer, aucune certitude.

HOP je viens de vérifier sur un écrou neuf, c'est bien ça : toutes les cotes correspondent : écrou de moyeu avant.

Les écrous neufs de moyeux AV de 1100, je les ai trouvés chez peugeot il y a un mois

Subax a écrit:

bruno 09 a écrit:

Ca je pense que ce sont des écrous de moyeux avant :

- filetage diam. 22mm
- pas 1,50mm
- 16,5 je ne sais pas, la hauteur sans doute.
- 32 : clé de 32mm

A confirmer, aucune certitude.

HOP je viens de vérifier sur un écrou neuf, c'est bien ça : toutes les cotes correspondent : écrou de moyeu avant.

Les écrous neufs de moyeux AV de 1100, je les ai trouvés chez peugeot il y a un mois

Logique puisque, au terme de toute cette discussion, avant de 1100 = arrière de 205, mais arrière de 1100 chez Peugeot à ce jour : a priori non.

Si mes souvenirs sont exact : La mesure avec un réglet de la distance entre les sommets d'un filet donne son pas , non ?

xud11bte a écrit:

Si mes souvenirs sont exact : La mesure avec un réglet de la distance entre les sommets d'un filet donne son pas , non ?

C'est bien ce que j'ai fait mais "dans" l'écrou et je préfère m'assurer de la justesse de ma mesure sur l'axe car on y voit mieux ce qu'on fait.
Mais a priori c'est bon, c'est bien du 150 car même "dans" l'écrou sans y voir très bien, je n'ai pas commis une erreur de 100 à 150 par exemple.

J'ai remesuré sur l'axe : j'hésite entre 140 et 150, mais si ne ne m'abuse 140 n'existe pas non ?

Par ailleurs, j'ai vérifié mes 6 écrous dispo. Ben mince, les 6 sont matés deux fois. Deux nettement et sur les quatre autres, il y a un matage net et franc et un autre moins marqué mais présent.

Je crois qu'il va falloir passer à la pièce neuve.

Voilà la confirmation des cotes d'un écrou de moyeu AR :

- diamètre : 18mm
- pas : 150
- hauteur totale : 20,2mm
- hauteur partie hexagonale : 15mm
- clé de 27mm

Pour contrôler le pas, quand on a pas de "peigne", on peut utiliser une vis à métaux à pas standard, et la présenter contre le filetage ou dans le taraudage à contrôler.
Si les filets tombent parfaitement l'un dans l'autre, c'est le même pas.

Ici j'ai utilisé une vis à métaux M10x150 pour faire le contrôle.

Standards les plus courants (visserie ordinaire)

M6x100
M8x125
M10x150
M12x175
M14x200

@Argad : non, il n'existe pas de 140.
Le diamètre c'est 18, et non pas 16mm.

Allez, BINGO !!
Mais attention les encoches sur l'hexagone signifient en principe pas à gauche.
Donc il faut vérifier !!
http://cgi.ebay.fr/Ecrou-de-moyeu-Neuf-Peugeot-203-204-304-403-404-504-/110790218486#ht_518wt_936

http://cgi.ebay.fr/ECROU-DE-MOYEU-DE-ROUE-PEUGEOT-203-403-/380323322671#ht_627wt_942

Moins cher ici :
http://cgi.ebay.fr/Ecrou-18-x-1-50-de-moyeu-AR-Peugeot-D3A-D4A-D4B-104-204-304-/190615019578#ht_628wt_936

bruno 09 a écrit:

Mais attention les encoches sur l'hexagone signifient en principe pas à gauche.

tu m'apprends encore un truc là, je ne savais pas

ces écrous ne sont pas chers, et correspondent à ce qu'on veut en faire, top ça

Tous ces écrous semblent moins "hauts" que ceux d'origine, mais ça n'a pas d'importance.
Seuls comptent le filetage et le fait qu'on puisse les mater.
Ils ne sont soumis à aucun couple tendant à les dévisser, car la rondelle entre le roulement et l'écrou a un "doigt" qui l'empêche de tourner.

Mathieu Viollet a écrit:

bruno 09 a écrit:

Mais attention les encoches sur l'hexagone signifient en principe pas à gauche.

tu m'apprends encore un truc là, je ne savais pas

Tu trouveras ces encoches sur les contre-écrous de blocage de tes rotules de direction

Voici 2 exemples d'écrous repérés "pas à gauche".


Ecrou d'olive (gaz)

Je m'absente deux heures et je ne suis plus.

Qu'est ce que le pas à gauche vient faire là ? Rien, c'est juste parce que j'avais mis un lien vers les écrous crénelés qui sont en pas à gauche, c'est ça ?

Ensuite : j'ai trouvé 16 en mesurant l'écrou, mais je comprends que je ne suis pas doué. Ce matin, j'aurais dû mesure sur l'axe.

Alors : avec ma mesure de 16X150, je n'avais trouvé qu'une piste chez Série 04 (ref 6935 42 = moyeu arrière de 104).

Mais si c'est 18X150, alors en effet on en trouve partout. J'avais vu tout ce que tu donnes sur Ebay notamment.

Reste à étudier ce qui est le mieux, mais du coup pas d'affolage surtout que le 18X150 Peugeot chez Série 04 est à 1,99...

Je parle du pas à gauche pour la raison suivante :

Dans le premier lien eBay que je donne, la photo montre un écrou avec des encoches sur les arêtes, ce qui signifie "pas à gauche".

Donc je mets en garde d'éventuels acheteurs sur le fait que, bien que listés pour Peugeot 203 etc, ils auraient le pas à gauche et donc ne conviendraient pas pour 1100/Rancho.

Ensuite le jeune Mathieu découvre la chose, donc le vieux lui transmet quelques éléments illustrés pour son éducation.

Ah mais t'énerve pas.

Je suis tout aussi "jeune" sur pas mal de points. Et justement on n'attend que ça que "tu nous dises" (je ne connaissais pas le coup des encoches sur arêtes, ou alors j'avais oublié).

C'est juste que je ne cadrais pas du tout cette histoire de pas à gauche dans le fil de discussion, et la manière dont je l'ai écrit (j'ai relu) peut laisser à penser que ça me gave, mais ce n'est pas ça du tout.

Après avoir pris le temps de me poser pour étudier la question (le prix de la pièce c'est une chose mais il faut aussi voir avec le port).

Série 04 : écrou à 1,99. Pour une commande de 4, avec port, le total est de 13,94 (si commande isolée mais en plus j'ai une commande en cours chez eux donc ça doit pouvoir faire mieux), soit 3,49 prix final la pièce.

Chez le vendeur eBay ici (http://cgi.ebay.fr/Ecrou-18-x-1-50-de-moyeu-AR-Peugeot-D3A-D4A-D4B-104-204-304-/190615019578#ht_628wt_936) pour 4 pièces, ça fait 16,46 € (2,99 € X 4) + (3 € + 0.50 € x3), soit 4,11 € prix final la pièce.

Pour ajouter un peu d'infos : la référence 6935 40 (ex 3739 07) correspond à =
104 ar ap81 *
204-304 ar
D3A ar
203-403 avt
404-504 avt avt75

(* ce qui explique qu'au début, quand j'ai cru trouver notre bonheur en 16 X 150, c'était aussi du 104 mais le montage antérieur)

ça irait pas plus vite un point de soudure sur l'écrou pour avoir de quoi refaire un matage ?

bonjour les dégats pour le défaire après, surtout que c'est destructif pour l'axe

Non Mathieu. Tu n'y es pas. Il semble que xud11bte veuille dire recharger le chanfrein de l'écrou hors de l'axe pour disposer de matière.

Oui , je parle de refaire une soudure sur l'écrou.....pas de souder l'écrou sur l'axe !!!

Info supp : l'écrou est tout simplement dispo chez Peugeot.
Simple et finalement le moins cher puisque 3,06 TTC.

Mais je ne me précipite pas car le tarif de 1,99 de Série 04 peut quand même l'emporter si aucun frais de port ne s'ajoutent (c'est-à-dire si je peux faire ajouter à ma commande en instance de départ sans surcoût).

D'une manière ou d'une autre (Série 04 ou Peugeot), Mathieu, je gère pour toi puisque j'ai de toute façon un colis à te faire.

xud11bte a écrit:

Oui , je parle de refaire une soudure sur l'écrou.....pas de souder l'écrou sur l'axe !!!

Pas bien revéillé le Mathieu ce matin...

non, pas trop ^^
on peut recharger l'écrou par contre pour rendre la soudure assez malléable pour que l'on puisse la mater, je n'y crois pas du tout. ça va fissurer à côté de la soudure. peut être qu'on pourrait l'envisager avec une brasure, mais ça va couter plus cher en gaz et baguette qu'un écrou neuf.
et ça marche pour un écrou Argad, voire 2, au cas où

J'étais parti sur deux, mais certes, il t'en faut un "sûr" et ensuite ça dépend comment tu complètes tes pièces neuves pour la deuxième roue (si tu prends un kit complet avec l'écrou, pas besoin).

Alors un ou deux ? As you want !!

2 s'il te plait

je peux faire la brasure si besoin

t'embête pas, Jean Pierre a trouvé du neuf parfaitement conforme à l'origine

Salut la jeunesse

Bruno tu avais encore raison le cylindre cannelé recevant la barre de torsion côté droit était complètement grippé. il m'a fallu lui parler avec douceur (genre un bras de levier de 2m pour le faire revenir à de meilleurs sentiments, et effectivement dès que ça a bougé, l'ensemble du train est devenu tout ramolli

ensuite, décrassage, brossage, pour préparation à l'époxy rien de bien passionnant, le seul intérêt que ça a, c'est le fait que ça réchauffe, surtout quand on est dehors le matin par une température négative

ça fait un bon paquet de pièces finalement:


traverses avant inférieure et supérieure, triangles supérieurs, supports de triangles et crémaillère, support arrière de barres de torsion avant, traverse de train arrière, bras arrière. ouf! j'ai oublié le ski de protection qui va lui aussi passer à la casserole

Le rancho tirant nettement à gauche (déjà avant impact) et après relecture du super sujet de Bruno concernant le réglage du parallélisme, j'ai quand même profité de l'occasion pour ajouter une cale de réglage de 1mm du côté gauche arrière du triangle supérieur. c'est le jour et la nuit, il roule maintenant droit. par contre après qu'on ait tourné le volant revient un poil moins rapidement qu'avant, logique. un pis aller en attendant le nouveau train arrière, mais c'est moins physique à conduire.

Autre bonne nouvelle, par hasard en plus. un pote passe chez moi pour me demander si je n'avais pas des petits ressorts pour garnitures de frein, en ayant pété un au remontage des freins arrière de sa 304 cabriolet. le hasard veut que le montage bendix de ces autos soit le même sur certaines talbot solara. la chance lui a souri, c'était le cas de la mienne. il a donc pu récupérer un ressort. j'ai pu constater en même temps, que les cylindres de roue étaient neuf, les garnitures aussi. j'ai d'ailleurs retrouvé les factures d’achat de l'ancien proprio, qui avait fait ces réparations moins de mois avant la vente. je vais voir si ça se monte sur le char, ça serait toujours ça de gagné
@+