Yves - rancho 1983 - Préparation terre - Modif : passage en 1600 cc / BV 5

oui sur les 5 paliers l'ancien mécanisme a trois doigts remplacés par un système moderne...

L'avancée de ces deux derniers jours :



Bien content que cette boite de vitesses soit enfin terminée   

Reste plus qu'à remettre le GMP dans la voiture.

Dis nous en plus, notamment sur les synchros...

phoz182 a écrit:

Dis nous en plus, notamment sur les synchros...

Hélas ,je ne pourrai pas en dire beaucoup plus que ce que
j'ai déjà dit !
Les synchros commandés sont ceux ( d'après Basis ? ) sortis fin 1980.
Ils étaient totalement identiques à ceux déjà montés, bien qu'ils n'auraient pas dû correspondent à mon type de boite ( puisque les nouveaux synchros devaient se monter sur une boite ayant les synchros 3,4 et 5 identiques, ce qui n'était pas mon cas ! )

En tout cas, pour le moment et à ' vide ' les vitesses passent bien, on sent bien la synchronisation/crabotage des vitesses, les commandes sont fermes et ont la même fermentée à l'engagement qu'au décrochage des vitesses.

Je pense donc que je dois avoir une boite montée au moment d'une ' évolution de pièces '
avec un panachage anciennes et nouvelles pièces (assez habituel chez Citroën ! )

J'espère juste que ce n'est pas une question de dureté des synchros....... ce que je ne pourrai savoir qu'après un certain kilométrage : donc à suivre pour la BV

Je vais rechercher les références synchros et vous les communiquer .

Super boulot Yves par contre tes couleurs ....

PHIL.52 a écrit:

Super boulot Yves par contre tes couleurs ....

Merci , mais pour les couleurs : j'avais le choix entre quelques fonds de pots de peinture ...... et la rouille .... et je n'aimes pas trop le noir ( bien le temps de voir ça ..... entre les 4 planches )

Pour être un peu plus sérieux ( outre les fonds de pots ) les couleurs sont un vieux reste de la compétition pour différentes causes.
- Différentes couleurs permettent de mieux distinguer les pièces entre elles, leurs fonctionnements, les interférences éventuelles et de résoudre  plus rapidement les soucis.
- Des couleurs claires permettent aussi de mieux distinguer les fuites éventuelles.
- En cas de panne la nuit, les couleurs claires permettront de mieux distinguer les éléments, de faciliter une recherche de panne et faciliteront le travail.

Juste pour voir: essayer de tomber en panne la nuit avec un moteur noir ou foncé, des éléments noirs, et tout un environnement noir..... eh bien on y voit pas grand chose.

Chose promise --> chose due !
Voici les références que j'ai utilisées:

Bon, c'est fait : le GMP est dans la voiture à sa place !
Mais c'est vrai qu'il faut avoir des actions chez Bata ou Zalando pour avoir accès au chausse-pieds !
Distance entre le carter de distribution et le longeron = environ 8 à 10 mm et distance entre le longeron gauche et le support de BV = environ 5 mm.
C'est à peu près ce que vous avez aussi ?

Pour éviter les interférences entre le support SB sur la traverse AR, et les flasques du support AR moteur j'ai préféré faire des boutonnières sur ce support , plutôt qu'en faire sur le SB .

c'est à peu près ça pour les cotes

Pour gagner de la place coté distribution , j'ai aussi modifié quelques pièces, entre autres le support moteur acier :


et le silent-bloc moteur ( entre le support acier et le silent-bloc, le gain est d'environ 6/7 mm, et pour ' rentrer ' le 1600 : c'est important !

Ca y est, le ' monstre ' à fait une dizaine de bornes en essai ( avant d'aller plus loin, quelques bricoles à faire - régler le train AV - remettre le capot - petite vérif ... et plus si affinités  
en tout cas ça change du 1440 et de la boite 4  
Je crois aussi qu'il devait me manquer chevaux car la différence est flagrante et la BV 5 très agréable  

Jules :
Tu en es ou de ton remplacement de moteur ?

    Yves 

Le 1600 boite 5 était la motorisation à mettre pour rendre le Rancho homogène de toute façon
je persiste à penser que certains ingénieurs de chez Matra ont du être dégoutés de ne pas pouvoir améliorer le rancho en cours de production avec l'ajout d'une motorisation digne du gabarit de la voiture, quoique le 1442 soit déjà méritant, mais l'association avec une boite 4 pas très bien étagée enlève quand même de l'agrément...

tu mets deux DC au 1442 avec une AT3, ca peut donner quelque chose d'intéressant.

phoz182 a écrit:

tu mets deux DC au 1442 avec une AT3, ca peut donner quelque chose d'intéressant.

Je plussoie

Pépito a écrit:

    Yves 

mais pas particulièrement de mérite c'était quant même mon boulot !

Mathieu Viollet a écrit:

Le 1600 boite 5 était la motorisation à mettre pour rendre le Rancho homogène de toute façon
je persiste à penser que certains ingénieurs de chez Matra ont du être dégoutés de ne pas pouvoir améliorer le rancho en cours de production avec l'ajout d'une motorisation digne du gabarit de la voiture, quoique le 1442 soit déjà méritant, mais l'association avec une boite 4 pas très bien étagée enlève quand même de l'agrément...

Pour ceux qui ne jure que par l'origine, avec nos 1600 nous sommes TOTALEMENT  dans l'origine, d'ailleurs c'est pas nous kon a commencé, puisque Matra l'avait fait pour le Rancho du Dakar !
Nous, on s'est juste trompé dans les moteurs qu'on avait, et on a pas bien lu la RTA !  
 
Qui vient avec un Rancho 1600 à Romorantin ?   +

phoz182 a écrit:

tu mets deux DC au 1442 avec une AT3, ca peut donner quelque chose d'intéressant.

L'AT3 c'est bien la boite Simca ? ( 4 vitesses )
Dans ce cas il faudrait rallonger le rapport de pont, car l'avantage de la BV 5 c'est quant même d'abaisser le régime moteur à certaines vitesses donc le BRUIT dans l'habitacle !
Je viens de refaire 30 km ce matin, et c'est vraiment très agréable en reprise, souplesse,
puissance et agrément de conduite !

Plutôt que 2 DC pas évidents à synchroniser, je me demande si je ne vais pas passer au 42 DCNF ? ( Vu que j'ai déjà : modifié l'échappement, agrandi et poli pipe ADM et culasse, et libéré l'admission d'air )

l'AT3 de l'horizon Eco a la même démultiplication finale en 4eme que la boite AC428 en 5 eme.

donc ça revient effectivement au même mais avec un rapport de moins. et comme maintenant je tracte, je l'aime bien cette 5eme !

un rancho en AC428 a la même démultiplication en 4eme (au pouillème près) que la boite d'origine simca en 4eme. mais avec les 4 premier rapports nettement mieux étagés

Le 42 DC devrait améliorer un peu le moulin, mais les 2 DCNF sont nettement plus logiques côté écoulement du flux gazeux, et je me souviens d'une bagh dont le ralenti et la stabilité de réglage étaient imperturbables, avec une conso contenue ! c'est quand même la solution la plus intelligente pour améliorer le moteur, avec un 4 en 2 en un bien accordé  côté échappement

yves a écrit:

Ca y est, le ' monstre ' à fait une dizaine de bornes en essai ( avant d'aller plus loin, quelques bricoles à faire - régler le train AV - remettre le capot - petite vérif ... et plus si affinités  
en tout cas ça change du 1440 et de la boite 4  
Je crois aussi qu'il devait me manquer chevaux car la différence est flagrante et la BV 5 très agréable  

Jules :
Tu en es ou de ton remplacement de moteur ?

C'est fait ,réparé pas remplacé  elle sera au salon de RENNES  

 https://simca1100.1fr1.net/t3828p690-ma-1100-de-1977#149817

Mathieu Viollet a écrit:

Le 42 DC devrait améliorer un peu le moulin, mais les 2 DCNF sont nettement plus logiques côté écoulement du flux gazeux, et je me souviens d'une bagh dont le ralenti et la stabilité de réglage étaient imperturbables, avec une conso contenue ! c'est quand même la solution la plus intelligente pour améliorer le moteur, avec un 4 en 2 en un bien accordé  côté échappement

Je pensais au 42 car je ne veux pas en faire une ' bête de course ' non plus, juste améliorer un peu, j'ai eu une bagh avec les 2 DC, j'ai souvent eu au garage à régler ces carbus et je n'ai plus trop envie de me prendre la tête avec ça !
Maintenant je veux plus une auto agréable à rouler, pouvoir dépasser sans attendre 5 bornes de ligne droite, un certain silence de fonctionnement ...... bref une auto dans laquelle tu te sentes à l'aise !

Mathieu Viollet a écrit:

Le 42 DC devrait améliorer un peu le moulin, mais les 2 DCNF sont nettement plus logiques côté écoulement du flux gazeux, et je me souviens d'une bagh dont le ralenti et la stabilité de réglage étaient imperturbables, avec une conso contenue ! c'est quand même la solution la plus intelligente pour améliorer le moteur, avec un 4 en 2 en un bien accordé  côté échappement

pas sur que dans un rancho, les 2DCNF rentrent avec la radiateur et la traverse avant.

phoz182 a écrit:

pas sur que dans un rancho, les 2DCNF rentrent avec la radiateur et la traverse avant.

Ne confondrais tu pas DCN qui sont des verticaux , avec DCOE qui sont des horizontaux et là effectivement ça peut poser problèmes !

Parce que j'ai couru avec une base VF2 , que j'avais équipé avec 2 DCN de 42 , et ça passe sans soucis.

peut-être effectivement. mais en ce cas, l'écoulement des gaz entre DC et les DCNF, n'est pour moi pas bien différent... et du coup je ne comprends pas le message de Mathieu.

phoz182 a écrit:

peut-être effectivement. mais en ce cas, l'écoulement des gaz entre DC et les DCNF, n'est pour moi pas bien différent... et du coup je ne comprends pas le message de Mathieu.

Je pense que Mathieu voulait dire que l"écoulement des gaz est meilleur avec 2 DCN ( c'est à dire un corps de carbu par cylindre ) plutôt qu'avec 1 seul DCN ( même plus gros dans le cas du 42 ) car avec 1 DCN on a 1 corps de carbu pour 2 cylindres, d’où dispersion des gaz !

Enfin; c'est que j'ai compris, Mathieu nous le confirmera ( d’où ma réponse sur la prépa course ! )

on a tous compris un truc différent alors. Moi je parlais de mettre deux 2DC (DCNVH ou DCNF).

Yves a compris le sens de ma réponse, mais je rajouterai que la cale d'embase oblongue des DCNV ne favorise pas du tout l'écoulement gazeux, car il met les deux corps en liaison par un trou bizarre entre pipe et corps de carbu. Alors que sur les DCNF on a finalement 4 carbu avec 2 cuves, ce qui fonctionne de manière bien plus homogènes, avec moins de contrepressions parasites dans les conduits d'admission

Yves, il me semble qu'il y aura plusieurs Rancho 1,6l, à Romorantin.

eh ben je suis a l'ouest complet, parce que je ne comprends toujours pas la différence, que tu choisisse deux DCNF ou deux DCNV, ça reviens au même: 4 carbus et deux cuves...

OK pour la cale, on en avait parlé dans une autre discussion. Mais on doit pouvoir monter la cale qui va bien sur les DCNV... ou bien une autre subtilité m'a échappé.

la subtilité c'est la cale justement. sur les DCNF, 2 trous circulaires dans chaque cale, écoulement régulier des gaz.
sur les DCNVH, trou oblong dans la cale, permettant a priori l'équilibrage entre les couples de cylindres 1/2 et 3/4 dans ce méplat entre les deux côté, il y a le trou d'aspiration pour la mastervac qu'on ne peut pas obturer.

phoz182 a écrit:

eh ben je suis a l'ouest complet, parce que je ne comprends toujours pas la différence, que tu choisisse deux DCNF ou deux DCNV, ça reviens au même: 4 carbus et deux cuves...

OK pour la cale, on en avait parlé dans une autre discussion. Mais on doit pouvoir monter la cale qui va bien sur les DCNV... ou bien une autre subtilité m'a échappé.

Il n'y a pas de différence fondamentale entre DCNV et DCNF, ce sont tout les 2 des doubles-corps VERTICAUX, la différence de référence provient essentiellement du montage sur différents véhicules.

La différence FONDAMENTALE entre DCN et DCO vient du fait que la gamme DCN est une gamme de carbu VERTICAUX et la gamme DCO est une gamme de carbu horizontaux ( type de montage sur Rallye 3 / R 8G / Alpine ect... )

C'est pour cette raison que dans mon post de 14 h 25, j'ai parlé de DCN .... la lettre suivante étant une affectation par véhicule.