Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1]

Admin Nombre de messages : 12748 Date d'inscription : 24/01/2008

c'est sur que c'est un peu plus embêtant Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 440797

fixe le avec des autoforeuses ddr

ben en fait tu as deux fixations excentrées, y'en aurait 3, ce serait parfait, ca tiendrait mieux

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Fabrice

Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.

phoz182 a écrit:: non c'est pas ca, c'est que j'ai peur de la paumer sur la route, le tuyau d'échappement est fin, du coup même serré a fond ca bagotte un peu. si je le paume et qu'un gonz le prend dans le PB, je vais être un peu emmerdé! j'ai resserré le we dernier.

ou un gonze a moto qui le prends par le nez insultes

oui, par contre je me suis pris au jeu, je me trouverais bien le même en inox, en plus fin

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Fabrice

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genre ca

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/202016247.htm?ca=16_s

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Fabrice

Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.

mais puisqu'on parle d'échappement, je dois avouer que ca me démange de tout changer.

J'ai deux options je pense: la première et la deuxième ddr

bref:

1/ je garde la ligne actuelle, mais j'y insère un silencieux intermédiaire de ce type "pas très gros et plat" sous la caisse

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/376299221.htm?ca=16_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/476455416.htm?ca=16_s

http://pieces-auto.oscaro.com/silencieux-central-citroen-c15-3436-119-gf

2/ sinon j'adopte une ligne completement différente en gardant le collecteur d'origine, le tube sous caisse jusqu'au silencieux d'origine. Mais le pot intermédiaire se logerait à la place du silencieux d'origine et sous l'aile arrière je mettrais le silencieux de sortie

en silencieux de sortie un truc comme ca serait sympa:

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/430858393.htm?ca=16_s

le montage de la bx ressemble a ca:

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/490234024.htm?ca=16_s

ce qui est voisin du principe adopté sur la 1100

une solution 3 consisterait a mixer les solutions 1 et 2:

- trouver un pot a mettre sous caisse mais pas en transversal, et puis mettre un silencieux de sortie sous l'aile arrière: la ligne serait plus longiligne, ce qui me plait davantage

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Fabrice

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Bonjour !

Un grand Merci pour cette visite, je regrette encore de n'avoir pas été en meilleur de ma forme pour vous recevoir.
J'ai constaté avec un grand plaisir que cette auto est entre de très bonnes mains. Une tendresse particulière pour vos deux merveilleux bouts de choux. Vous transmettrez également le bonjour à votre épouse.

C'est vrai, on n'a pas pu vraiment faire de photos, mais ce n'est pas grave. Il y a eu une bonne ambiance, j'espère que la prochaine fois je serai en un seul morceau.

Bonne continuation !

Silvia.

Bonjour et merci,

Quand même, un temps aussi vilain, c'est un comble en plein juillet! Mais l'essentiel c'est d'avoir passé un bon moment, et ce fut le cas! Pour les belles photos ce n'est que partie remise. L'auto sera sans doute encore plus belle la prochaine fois!

A bientôt.

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Fabrice

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phoz182 a écrit:: mais puisqu'on parle d'échappement, je dois avouer que ca me démange de tout changer.

J'ai deux options je pense: la première et la deuxième

bref:

1/ je garde la ligne actuelle, mais j'y insère un silencieux intermédiaire de ce type "pas très gros et plat" sous la caisse

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/376299221.htm?ca=16_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/476455416.htm?ca=16_s

http://pieces-auto.oscaro.com/silencieux-central-citroen-c15-3436-119-gf

2/ sinon j'adopte une ligne completement différente en gardant le collecteur d'origine, le tube sous caisse jusqu'au silencieux d'origine. Mais le pot intermédiaire se logerait à la place du silencieux d'origine et sous l'aile arrière je mettrais le silencieux de sortie

en silencieux de sortie un truc comme ca serait sympa:

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/430858393.htm?ca=16_s

le montage de la bx ressemble a ca:

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/490234024.htm?ca=16_s

ce qui est voisin du principe adopté sur la 1100

une solution 3 consisterait a mixer les solutions 1 et 2:

- trouver un pot a mettre sous caisse mais pas en transversal, et puis mettre un silencieux de sortie sous l'aile arrière: la ligne serait plus longiligne, ce qui me plait davantage

Certains accusent le coup là ddr

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Fabrice

Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.

Ben j'avoue que je ne vois pas l'utilité et que je n'ai pas cherché à saisir les détails des différents montages, mais j'ai dû rater une étape.

Pour ma part, la discussion autour de ton "cadeau de mariage" m'a rappelé que j'avais ça en stock dans les réserves 404. Même diamètre.

Ca va donc y aller. Mais c'est un ajout tout simple.

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 1701_610

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 1701_610

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"Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés".
Jean-Patrick Capdevielle - 1980

"The rage is relentless. We need a movement with a quickness. You are the witness of change. And to counteract, yeah, we gotta take the power back. Come on, come on! We gotta take the power back".
Rage against the machine - 1991

en résumé, le but recherché:
- moins de bruit
- plus de couple

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Fabrice

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je pense comme toi que la modif de la ligne d'échappement d'origine peut amener du plus en couple et en bruit. à la base ce qui nous à mis la puce à l'oreille c'est la sonorité de la solara que j'ai achetée pour remplacer le moteur du rancho, qui est vraiment très feutrée comparée à la sonorité "virile" d'un rancho ou d'une 1100. la seule différence notable est la présence du silencieux intermédiaire, qui doit largement tranquilliser les gaz avant sortie.

après , côté gain de couple, je ne sais pas si ça amène un plus ou pas. mais rien que pour la sonorité ça serait intéressant.

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Mathieu
Matra Rancho X "amélioré", 1982
Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir)
Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne)
Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces

J'aime me battre bigrin

"...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962)

oui, rien que pour le son, j'ai encore utilisé l'auto hier soir et c'est bruyant. Disons que pour faire quelques kms c'est sympa et grisant, après on s'en lasse.

Après je cherche une solution pour laquelle:

- les pièces se trouvent facilement,
- le montage n'est pas trop complexe....

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Fabrice

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L'avantage d'un echappement un peu bruyant sur la 1100 c'est que ça couvre le barouf du moteur au niveau de la distri et des culbuteurs ... buzz

En tout cas, belle orangeade, le kifff top

ben les culbus de le mienne ne font pas de bruit, la distrib oui. mais il n'est pas impossible que j'y mette un tendeur un de ces jours...

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Fabrice

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bien réglée côté culbus une 1100 ne fait pas de bruit, il suffit de le faire toutes les 2 ou 3 vidanges et on est tranquille Cool

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Mathieu
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Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 Lcd

Pièce essentielle du moteur, la conception du collecteur d'échappement a un rapport direct avec les perfos et le comportement du moteur (souvenez du principe cher aux préparateurs qui dit " Pour bien remplir un cylindre, il faut bien le vider " !).

Pour comprendre tout cela, je vais traiter deux parties qui semblent essentielle à savoir, l'influence des ondes de pression dans le collecteur et ensuite, le problème d'interaction entre les cylindres (ça a l'air compliqué, mais pas tant que ça en fait !). D'abord, voilà un peu de vocabulaire à assimiler :

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 205gti

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 205gti

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 41l

A gauche se trouve un collecteur dit 4/1 (prononcez 4 en 1 !) de 205 GTI. ce type de collecteur permet de garder pas mal de couple vers les mi-régime, mais trouve rapidement ses limites une fois lancé dans les tours.

A droite nous avons encore un 4/1 mais la longueur supérieur des tubes permet un meilleure remplissage a haut régime, au detriment du couple (la photo correspond à un collecteur de moto). On reviendra plus bas sur le pourquoi du comment.

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 Rateau

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 Rateau

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 3y

A gauche, on retrouve ce collecteur dit rateau sur quelques voitures turbo (modèle de safrane 2.5 TD en photo), et très rarement sur atmo. Bien sur les pertes de charge sont assez élevées, mais sa compacité fait qu'il trouve facilement sa place sous le capot.

A droite se trouve le collecteur le plus performant sur 4 cylindres. Il s'agit du 4/2/1 ou 3Y et sa conception permet de garder du couple à mi-régime tout en proposant un bon remplissage dans les tours (clio RS en photo).

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 Lodp

L'étude des ondes de pression va nous amener à déterminer la longueur de tube nécessaire au collecteur pour qu'il puisse au régime de Pmax offrir la vidange optimale du cylindre.

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 Tube

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 Tube

Le schéma à droite représente un simple tube bouché à son extrémité, auquel on va à l'entré brusquement augmenter la pression. La courbe rouge représente la pression qui se propage dans le tube. Comme vous pouvez le remarquer, la pression en se déplaçant n'est pas constante et forme une ondulation. Une fois que cette onde va rencontrez le bouchon, elle va revenir en sens inverse jusqu'à l'entrée du tube.

On retrouve le même phénomène dans un collecteur d'échappement, à savoir : la source de pression est tout simplement l'ouverture de la soupape d'échappement, et l'équivalent du bouchon peut-être le catalyseur situé en sortie du collecteur (même si celui-ci n'est pas un bouchon, il constitue un obstacle).

L'interêt pour nos moteur, est que cette onde de pression puisse être à sa valeur minimum lors de son retour à la réouverture de la soupape d'échappement afin de faciliter la vidange du cylindre. Malheureusement cela ne peut se faire à tout les régimes, donc on va faire en sorte qu'au régime de puissance maxi, cette onde puisse nous aider à mieux vider le cylindre des gaz d'échappement. Il est en revanche très difficile de prévoir la bonne longueur de tube et seul des logiciels très puissant (et très cher !) permettent des estimations à peu près potable.

Toutefois l'expérience montre que plus la longueur des tubes est grande, plus le régime de vidange optimale du cylindre sera élevé (voyez donc la différence en haut entre le 4/1 de 205 GTI et celui de la moto !)

En ce qui concerne le collecteur 3Y, il y a deux longueurs de tube à déterminer : la longueur des deux premiers Y et enfin la longueur de l'Y final reliant les deux premiers ! les constructeurs s'arrangent donc pour " accorder " la première longueur au régime de couple max et la seconde pour celui de puissance max, de sorte à trouver un bon compromis (chose plus délicate avec un simple 4 /1).

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 Liec

Cas du 4/1 :

Pour bien comprendre ce phénomène, prenons l'exemple d'un moteur 4 cylindres muni d'un collecteur 4/1 et ayant un ordre d'allumage classique (1-3-4-2 donc). Ainsi, on comprends alors que la soupape d'échappement va s'ouvrir dans l'ordre de l'allumage par intervalle de 180 ° vilebrequin (par demi-tour moteur donc). Imaginons à présent que l'on place un capteur de pression dans la branche du cylindre 4 (comme montré sur le schéma), et que l'on vienne tracé l'évolution de pression sur un cycle moteur (2 tours donc soit 720 ° vilebrequin). Voilà ce que l'on obtiendrait :

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 41s

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La première montée en pression provient donc de l'ouverture de la soupape d'échappement du cylindre 1. La seconde provient donc du 3, la troisième du 4 (plus forte car le capteur est placé sur le 4), la quatrième du 2 et le cycle redémarre.

Ce qui nous intéresse surtout dans cet exemple est la pression résiduel engendré par le cylindre 3 lorsque la soupape d'échappement du cylindre 4 s'ouvre. Cette pression relativement élevé est bien sur néfaste pour la vidange du cylindre, et bien sur pour les perfos. De la même manière l'échappement du cylindre 1 nuira à la vidange du cylindre 3, et le 4 nuira au 2 ... tous le monde suit ?!

Si oui, vous comprendrez donc que le mieux est de pouvoir séparer le conduit des cylindres 1 et 4 de celui des cylindres 2 et 3.

Cas du 3Y :

Je reprends l'exemple de notre 4 cylindres à l'ordre d'allumage identique. Je lui met le collecteur 3Y et replace mon capteur de pression toujours sur la branche 4 et voilà les résultats :

Simca 1100 ESPECIALE: Mon orangeade sauce bolognaise [partie1] - Page 28 3ys

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Vous noterez alors tout de suite que les cylindres 2 et 3 créent beaucoup moins de pressions sur la branche 4 qu'avec un 4/1 (dut justement à la séparation des branches). Ainsi lorsque la soupape d'échappement du cylindre 4 s'ouvre, les gaz en ressorte plus librement grâce à la diminution de pression résiduelle dut au cylindre 3. La vidange du cylindre est meilleure et les perfos s'en ressente !

D'ailleurs demandez aux possesseurs de Golf ou Corrado G60 qui ont décidés de troquer leur 4/2/1 d'origine contre un 4/1 ! Ils vous diront tous qu'ils sont déçu du manque de perf notamment dans les bas régime et aussi un peu dans les haut régime (une G60 ne monte pas très haut dans les tours du fait du compresseur).

Pour conclure cette partie, je rajouterais simplement qu'un 4/1, même s'il apparaît moins bon qu'un 4/2/1 restera toujours la meilleure solution pour les moteurs prenant beaucoup de régime (le phénomène d'interaction est bien moindre dut fait des vitesse de rotation supérieur).

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un petit silence vaut mieux qu'une grosse connerie ...

vais me coucher un peu moins ignare,ce soir prosterne

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1100 special 73,très special 73,TI 74,vf2 pick up 83

c'est toi qui a écrit ce laïus Stéph ou tu l'as déniché dans tes vieux cours ou sur le net?

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Mathieu
Matra Rancho X "amélioré", 1982
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Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne)
Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces

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"...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962)

J'ai cru que j'avais mi le lien PARDON PARDON

http://moteurpassion.voila.net/collecteur.htm

mais j'ai aussi ça dans mes vieux cours

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un petit silence vaut mieux qu'une grosse connerie ...

cool, merci pour le lien Wink

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Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
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nouvel accessoire aérodynamique

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C'est la différence entre un collecteur 1000 normal et un Rallye !

C'est dire la taille du capot DS !

n'est-ce pas!

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J'en ai rentré un parce qu'on ne sait jamais sur le toit de la Xantia, ça fait un peu pareil.

Bien vu l'embout d'échappement,j'aime assez le coffre de toit! dehors

phoz182 a écrit:

C'est pas des pneus neige ça Question

il les a mis avant d'aller dans le jura! Laughing

il sont prudent dans le sud on sait jamais!! Laughing

C'est surtout que ca faisait un moment que je les avais. Quand j'ai eu l'auto, y'en avait deux de morts, du coup je les utilise.

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