| Ma GS special de 74 | |
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+22steph-du71 yoyo16 13001100 Dom ippocamp PHIL.52 deucheman gr19 mels pascal66 tintin 0927 alain-78 B32 picard jean michel J-P16 purcit Olivier 2B arno86 anthony-du71 simca76 Mathieu Viollet phoz182 26 participants |
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Auteur | Message |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Lun 14 Sep 2020, 9:11 pm | |
| Ben ok. Tu es dispo quand? |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Lun 14 Sep 2020, 9:17 pm | |
| En même temps, j'suis con moi.
On va dire que je ne retrouve pas la boite de Benco !!
faut pas confondre Benco et banco !! _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
"The rage is relentless. We need a movement with a quickness. You are the witness of change. And to counteract, yeah, we gotta take the power back. Come on, come on! We gotta take the power back". Rage against the machine - 1991
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Lun 14 Sep 2020, 9:20 pm | |
| T'es pas marrant _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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alain-78 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 6332 Date d'inscription : 04/01/2010 Age : 66 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Lun 14 Sep 2020, 9:21 pm | |
| JP, l'artiste du compartiment moteur !! |
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gr19 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3377 Date d'inscription : 10/12/2019 Age : 45 Localisation : Brive-la-Gaillarde
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Lun 14 Sep 2020, 9:25 pm | |
| J'en ai. J'en veux pas. J'ai même les deux pots de pliolithe pour refaire le mur sur rue, depuis... trois ans (je me demande si là, pour le coup, je ne me rajeunis pas, voire autre sujet en cours sur la Porte de Paris). _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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gr19 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3377 Date d'inscription : 10/12/2019 Age : 45 Localisation : Brive-la-Gaillarde
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Lun 14 Sep 2020, 9:28 pm | |
| Fais gaffe ça périme un peu quand même |
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Lun 14 Sep 2020, 9:29 pm | |
| M'en fous. Pas le temps !! de toute façon, ça irait plus vite de balancer une grenade... _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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gr19 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3377 Date d'inscription : 10/12/2019 Age : 45 Localisation : Brive-la-Gaillarde
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Lun 14 Sep 2020, 9:59 pm | |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 10:05 am | |
| Le remontage continue, j'ai fait tourner le moteur au démarreur pour faire monter la pression d'huile, le voyant s'est éteint. Donc je continue le remontage pour une mise en route. ici remontage du weber pour le moment ouvert en deux pour adapter les gicleurs et autres tubes d'émulsion au 1130 (weber d'origine 1300 à priori) l'huile utilisée Mes pneus tout neufs que je viens de recevoir, actuellement en cours de montage sur des jantes sablées et epoxiées.... ça va être beau! A+ _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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J-P16 Admin
Nombre de messages : 20079 Date d'inscription : 22/08/2010 Localisation : Charente
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 10:11 am | |
| Tu as les machines pour les monter ? ou tu externalises _________________ "Quand t'es dans le désert depuis trop longtemps, tu t'demandes à qui ça sert toutes les règles un peu truquées du jeu qu'on veut t'faire jouer, les yeux bandés". Jean-Patrick Capdevielle - 1980
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 10:17 am | |
| j'externalise, un jour peut-être je me ferais plaisir en achetant les machines. C'est toujours pénible cette étape. _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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deucheman pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 1605 Date d'inscription : 29/08/2015 Age : 42 Localisation : moselle
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 10:52 am | |
| T'es sûr pour l'huile? C'est trop fluide je pense.
@+ |
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Mathieu Viollet Admin
Nombre de messages : 12750 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 43 Localisation : 31600 MURET
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 11:18 am | |
| Du 5w à froid c’est très fluide oui, à moins que les cylindres aient été réalésés avec des jeux de fonctionnement de bagnole moderne , mais même comme ça côté guides soupapes ça risque de fumer à froid. A moins que tu ne fasses exprès pour la période de rodage? _________________ Mathieu Matra Rancho X "amélioré", 1982 Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir) Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne) Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969 Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces J'aime me battre "...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962) |
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arno86 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 4747 Date d'inscription : 24/11/2008 Age : 52 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 11:23 am | |
| XZX viril origine je vais me répéter, mais la GS est une voiture vraiment très confortable et agréable à rouler Bonne suite de remontage, c'est très beau |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 2:54 pm | |
| - Mathieu Viollet a écrit:
- Du 5w à froid c’est très fluide oui, à moins que les cylindres aient été réalésés avec des jeux de fonctionnement de bagnole moderne , mais même comme ça côté guides soupapes ça risque de fumer à froid. A moins que tu ne fasses exprès pour la période de rodage?
Ça m'a été conseillé par un expert du sujet. Il a fait 400000 km avec cette huile. Le moteur de la gs est conçu avec des ajustements mécaniques qui correspondent plus aux standards de construction des années 90/2000 que des années 70. Son architecture fait que a froid l'huile 5w50 ira plus vite graisser les arbre a came que de la 20w50 d'origine. Dans les années 70 la 20w50 était préconisée car les huiles de synthèse en étaient a leurs balbutiements. Aujourd'hui il n'y a pas de raisons sur un moteur refait à neuf de ne pas bénéficier des avantages de lantechnosynthese. _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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alain-78 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 6332 Date d'inscription : 04/01/2010 Age : 66 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 3:00 pm | |
| Faut mesurer la pression à froid et à chaud pour valider, ou même rajouter un cadran de pression d'huile. |
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PHIL.52 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 5692 Date d'inscription : 05/02/2009 Age : 60 Localisation : haute marne
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 5:11 pm | |
| Les marchands de citrons locaux préconisaient de l'Antar molygraphite 15w40 _________________ phil.
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alain-78 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 6332 Date d'inscription : 04/01/2010 Age : 66 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 7:24 pm | |
| Ah oui c'était souvent lié Antar et Citron ! |
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B32 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3183 Date d'inscription : 12/10/2011 Age : 58 Localisation : Auch
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 7:36 pm | |
| je pense que je vais laisser comme c'est, on verra à l'usage. Alain, Citroen est lié à total depuis longtemps. Antar a surtout fait FIAT et Seat. Voici deux messages cités de Jean Pierre Laurens (qui a restauré des GS pendant au moins 25 ans) et qui a donc une sacré expérience... ca explique mieux que moi.. - Citation :
- Bonsoir;
Comme Claude, je ne voudrais pas polluer cette belle discusion sur ce beau travail en reparlant de l'huile, mais Julien (ou d'autres), je suis très étonné qu'après les multiples explications, démonstrations et preuves apportées sur X discussions et X forums, vous soyez encore hésitant à passer à la 100% synthèse dans le cas précis d'une réfection moteur totale comme celle-ci : C'est comme si on remontait sciemment les anciennes générations de joint spi lisses et à simple lèvre sous prétexte de "rester d'origine" en sachant très bien que ça va pisser l'huile, alors que depuis 30 ans on sait que ceux en doubles lèvres et avec turbine de rejet d'huile existent et ont définitivement résolu des problèmes d'étanchéité connus et identifiés.
Surtout quand il s'agit d'une amélioration complètement invisible, qui ne coûte rien de plus et n'apporte QUE des avantages, et qu'on a des décennies de recul pour savoir que c'est LA solution. Vous direz que je radote, tant pis, mais ça me fait mal de voir ce boulot et d'imaginer qu'à 1 mètre de la ligne d'arrivée vous allez faire demi-tour par méconnaissance : La mienne ne tourne qu'à la 5W50 depuis l'ouverture moteur en 1998 et arrive à 400.000 sans émettre de fumée à froid ni à chaud, pas un bruit de culbus, zéro fuite (sauf les retours d'huile qui fatiguent au bout de 16 ans et 240.000 bornes...). Quand on regarde sous les cache-culbus, zéro depôt d'amalgame de vieille huile, l'alu est toujours brillant et non marron, etc, etc... Je suis sûr qu'en ouvrant les demi-carters c'est toujours nickel.
Le moteur de GS est de conception et de métallurgie moderne avec 20 à 30 ans d'avance, soit comparable à ce qu'on a fait dans les années 90-2000. Rien à voir avec des moteurs des années 20 aux embiellages sur régul ou bagues bronze et aux tolérances bien plus large, qui EUX, en effet seront inadaptés à de la 5W50 de synthèse... Comme le rappelle Claude, si en 70 on préconisait de la 20W50 pour une "populaire", c'est tout simplement parce qu'à ce moment les huiles de synthèse en étaient à leur début, coutaient très cher et étaient réservées à l'usage compétion. 45 ans plus tard, ce n'est plus du tout le cas et ce serait vraiment dommage de se passer de ce progrès en se re-créant volontairement des emm... alors qu'on sait y remedier.
PS: Autre chose sans rapport, pour éviter de risquer de boucher les fins conduits de graissage des culasses et ceux de refroidissement des guides de soupapes d'échappement avec les microbilles de nettoyage et de les retrouver agissant comme des cailloux avalés par la pome à huile, le mieux est d'obturer ces conduits d'une noix de pâte à joint silicone ( évidemment juste posée sur l'orifice sans le remplir ! ) que l'on laisse sécher 24h AVANT de procéder au microbillage. Sa consistance "caoutchouteuse" fera que les billes vont rebondir sur la noix de pâte sans risquer d'aller colmater des conduits difficiles, voire impossibles à rincer parfaitement même à l'air comprimé...
Désolé d'avoir été long, mais c'est pour le bien futur de la "mascotte sur roue" de GSAventure ! coucou - Citation :
- Excellent !
Je n'osais pas créer une énième discussion là-dessus, donc je suis content qu'Evrix ai transféré ça ici ! cool Je pense avoir tout dit depuis longtemps sur le sujet et donné des exemples concrets et vérifiés depuis des années sur pas mal de tours de compteur et tous types d'anciennes dans tous types de conditions d'utilisation, donc j'ajouterai juste une synthèse toute simple à retenir pour ceux qui ne sont pas motoriste de métier et peuvent légitimement se mélanger un peu dans tous les avis, explications et docs techniques aux termes pointus:
Pour ceux qui ne veulent pas rentrer dans les détails et qui se posent juste la question: "Pour bien faire, je mets quoi comme huile moteur dans ma GS/A ? "
Retenez une fois pour toute les 3 points suivants :
1 : Plus l'écart entre les 2 chiffres de chaque coté du W est élévé, plus large sera la "plage d'utilisation" et donc meilleure sera la protection de votre moteur, quelque soit l'usage que vous en faites ( Petits trajets, longs trajets, souvent, pas souvent ). Exemple : de la 5W50 protègera bien mieux que de la 10W40 et beaucoup mieux que de la 20W40.
2a : Dans le cas d'un moteur non ouvert et dont vous ne connaissez rien de l'état interne ni de l'huile utilisée jusque là: Dans le doute, mettez celle préconisée à l'origine, à savoir de la 20W50. Cela n'empêchera pas que vos demi-carters soient pourris de goudron ni de flinguer vos arbres à cames, mais au moins vous n'incriminerez pas de la 5W50 de synthèse en prétendant à tort et à travers qu'elle est responsable de vos déboires mécaniques ! En fait, en "nettoyant" la mélasse collée partout elle n'aura fait que révéler un problème déja existant et dû à l'âge du moteur et à son usage inconnu avant que n'ayez eu la voiture... 2b :Dans le cas d'un moteur ouvert et nettoyé à 100% : 5W50, 5W50, 5W50, 5W50, 5W50 et encore 5W50 et il vous emmènera à 400.000 sans s'encrasser, sans consommer d'huile et sans cramer ses joints, donc sans fuite d'huile !
3 : Dans le cas précis de nos moteurs de GS/A où à froid l'huile met plusieurs secondes à parcourir les très longs et très fins conduits alimentant les culasses et les arbres à cames loin de la pompe à huile, plus que tout autre moteur, de la 5W50 est indispensable.
Enfin, si vous êtes du genre à ne croire que ce que vous voyez (Comme moi il y a 25 ans avant d'avoir fait LE test): Mettez dans une poêle à frire de la 20W50 minérale et dans une autre de la 5W50 de synthèse, puis posez les 2 poêles sur le gaz et regardez se qui se passera, chronomètre en main... Quand la 1ère sera carbonisée et réduite à l'état de charbon, la 2ème sera toujours de l'huile ! Après vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas... respect _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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alain-78 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 6332 Date d'inscription : 04/01/2010 Age : 66 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 7:38 pm | |
| Oui mais les garages étaient souvent avec panneau Antar ... |
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Mathieu Viollet Admin
Nombre de messages : 12750 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 43 Localisation : 31600 MURET
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 7:53 pm | |
| Pour ma part, la 500 four (1973) est en full synthèse depuis 2006 , donc tu prêches un converti, c'est juste la fluidité très importante à froid qui me surprenait, mais si ça fonctionne, pas de souci _________________ Mathieu Matra Rancho X "amélioré", 1982 Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir) Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne) Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969 Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces J'aime me battre "...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962) |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 8:52 pm | |
| Pour l'aspect synthèse, une fois un moteur refait à neuf, pas de raisons de ne pas y passer sauf cas particulier. La fluidité a froid va permettre de lubrifier plus vite les arbres a came _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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pascal66 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 6394 Date d'inscription : 01/02/2015 Age : 62 Localisation : bages 66670
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 8:55 pm | |
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ippocamp pilote 1100 TI
Nombre de messages : 595 Date d'inscription : 19/05/2010 Age : 55 Localisation : Chavagneux 38
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 9:03 pm | |
| Moi je mets de la 20W50 dans mes katraplat VW refroidies par air comme toi! |
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alain-78 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 6332 Date d'inscription : 04/01/2010 Age : 66 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 9:03 pm | |
| Oui la molygraphite c'était particulier, fallait pas mettre autre chose sans rincer ! |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 9:08 pm | |
| _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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pascal66 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 6394 Date d'inscription : 01/02/2015 Age : 62 Localisation : bages 66670
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 9:21 pm | |
| et pourtant des exemples
https://deco-collection.fr/deco-collection-objets-vendus/2413-bidon-d-huile-antar-lhs-2-huile-suspension-citroen-1-litres-old-oil-french-can.html
https://www.ebay.fr/itm/N-O-S-bidon-dhuile-moteur-ANTAR-2-LITRE-20W40-MOLYGRAPHITE-CITROEN-2CV-GS-DS-ID-/133236289065 |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 10:08 pm | |
| petit complément sur l'huile, axé sur le débat synthèse, minérale - Citation :
- La fluidité et la capacité ou non à retomber au fond d'un carter c'est 2 choses différentes. Plus exactement ça l'est aujourd'hui, justement grâce aux huiles de synthèse :
"Dans le temps", soit c'était fluide pour aller vite partout MAIS ça retombait trop vite au fond, soit c'était épais et ça mettait une plombe à aller où on voulait que ça aille très vite. Entre les 2 buts recherchés ce n'était pas évident de faire le bon choix...
Puis Zorro est arrivé sur sa tornade blanche (Ah non ça c'est autre chose ! ) et on a inventé les huiles dites de synthèse qui par définition sont fabriquées "de toutes pièces" pour répondre à des besoins initialement et anciennement contradictoires et de plus en plus difficiles à concilier si l'on suit l'évolution des moteurs.
Donc de la synthèse peut-être "fluide" ET coller aux murs, ce qui ne sera pas le cas d'une minérale de base; Elle peut-être aussi "épaisse" ET facilement véhiculable dans de fins conduits, ce qui ne sera toujours pas le cas de la minérale. En prime elle nettoie bien mieux grâce aussi à des propriétés savament étudiés.
_________________ Fabrice
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27082 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Ma GS special de 74 Sam 19 Sep 2020, 10:12 pm | |
| - pascal66 a écrit:
- et pourtant des exemples
https://deco-collection.fr/deco-collection-objets-vendus/2413-bidon-d-huile-antar-lhs-2-huile-suspension-citroen-1-litres-old-oil-french-can.html
https://www.ebay.fr/itm/N-O-S-bidon-dhuile-moteur-ANTAR-2-LITRE-20W40-MOLYGRAPHITE-CITROEN-2CV-GS-DS-ID-/133236289065 Ton premier lien est pour le liquide de suspension, LHS2, liquide rouge, celui qui a précédé le vert LHM sur la DS. comme pour les huiles il y'a plusieurs fabricants, même si Citroën a toujours préconisé du total, on pouvait y mettre d'autres marques. Le fait du LHS peut être destiné uniquement à une citroen peut induire en erreur sur l'affiliation de la marque à un fournisseur donné. Ton deuxième lien, je pense que le vendeur a écris un peu ce qu'il voulait... pour vendre... _________________ Fabrice
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