une rancho d hyeres et d hier [partie 1]

Oui, bien sûr (bis), mais c'était pour rebondir avec la preuve par l'exemple.

je m y suis remis au retour des vacances
demontage de la pompe a huile
je ne trouve pas de defaut majeur
par contre le reglage de la bille est a fond

le ressort a été amaigrie par endroits
quelques images

pompe très facile a sortir







je vais récupérer la pompe qui est sur mon moteur de réserve pour la monter en lieu et place

j attend vos remarques et vos suggestion

http://www.bagheera-cafe.com/viewtopic.php?f=6&t=1009&start=105  

http://www.bagheera-cafe.com/viewtopic.php?f=6&t=1009&start=120  

effectivement son problème est le manque de pression moi je n en ai plus du tout
a froid au ralenti  puis a chaud tout le temps
il y a aussi une histoire de crépine
je vais donc vidanger pour voir ce qu il en est
puis je récupérer l huile qui a très peu servi ????

A l' époque tu re tarer le ressort de la pompe a huile en ajoutant des rondelles ......
tu as mis quoi comme huile ?
Je ne me souviens plus si tu as mis pistons neufs , réalésage etc.... si oui vidanges

brugief a écrit:

puis je récupérer lì'huile qui a très peu servi ????

Bonsoir Frédéric,
sûrement si l'huile est celui qui a la viscosité correcte.

les pistons sont d origine mais les segments sont neufs paliés egalement
l alésage était bon de mémoire (je n ai plus les cotes mais elles étaient dans les tolérances )
j ai déjà vidangé pour mettre l huile préconisé par purcit et tout le monde sur le forum (15W40 minérale)

Alors non , je ne changerais pas l' huile ....

tu avais fait un déglaçage des cylindres avec le montage des nouveaux segments?
soit ta pompe a trop de jeu et n'aspire plus bien l'huile. dans ce cas, quel jeu entre pignons de pompe? (vérifie avec une cale d'épaisseur) et quel jeu entre pignons et couvercle de pompe?

sinon perte de pression au niveau des paliers, car trop d'usure de ceux-ci
sinon colmatage d'un conduit remontant vers la culasse. il faudrait vérifier que les culbus sont bien graissés via le bouchon de vidange.
tu as testé le capteur de pression?
avec un compresseur et un ohmetre ça se fait assez facilement, en dessous de 0.8 bars l'ohmètre doit être à zéro, au delà à l'infini.
enfin, as tu la jauge d'origine? perso je l'ai virée pour monter une jauge de moteur de 309.

Mathieu Viollet a écrit:

tu avais fait un déglaçage des cylindres avec le montage des nouveaux segments?

oui tout bien fait comme on m a dit

soit ta pompe a trop de jeu et n'aspire plus bien l'huile. dans ce cas, quel jeu entre pignons de pompe? (vérifie avec une cale d'épaisseur) et quel jeu entre pignons et couvercle de pompe?

je n ai pas pris le jeu entre les pignons mais même rayé aucune cale ne passe au niveau du couvercle (avec un réglet) juste l épaisseur du joint 
petite precision j ai trouver le demontage facile alors que la pompe a été serrer au couple

sinon perte de pression au niveau des paliers, car trop d'usure de ceux-ci
paliés de vilebrequin ?? ils sont neuf
les seuls palliés non remplacé c est ceux de l arbre a came
sinon colmatage d'un conduit remontant vers la culasse. il faudrait vérifier que les culbus sont bien graissés via le bouchon de vidange.

les conduits ont été passé au karcher eau chaude (lavage voiture )
par contre vu le bruits qu ils ont fait lors du retour a la maison je confirme ils ne sont pas lubrifiés

tu as testé le capteur de pression?
avec un compresseur et un ohmetre ça se fait assez facilement, en dessous de 0.8 bars l'ohmètre doit être à zéro, au delà à l'infini.

j ai un capteur neuf mais je l ai éliminé des pannes car effectivement le bruit au retour a confirmé que l huile ne circule pas bien
enfin, as tu la jauge d'origine? perso je l'ai virée pour monter une jauge de moteur de 309.

c est la jauge d origine elle peut avoir une incidence ???

edit
prise du jeu pignon 0,2 mm uniforme

OK, merci pour ces réponses.

tu pourrais te débrouiller à faire tourner la pompe avec une visseuse pour voir si elle aspire bien l'huile par la crépine? et la refoule bien par sa sortie (avec un filtre en place) gaffe aux projections

sinon un conduit dans le vilebrequin qui serait colmaté? il me semble que l'huile transite par là.
autre possibilité, la non concordance entre le trou qui est dans la fonderie et le trou de passage d'huile du palier. J'ai souvenance d'un vieux post sur le forum Matra Passion qui parlait de ce problème, les trous n'étaient pas en face. en résultait une surpression au niveau des paliers et de la pompe, mais aucune remontée vers le haut moteur.

Lorsque tu as vidangé as tu remarqué des traces de limailles ou une huile avec des reflets "métalliques" qui pourraient expliquer une usure anormale d'un élément et  la perte de pression d'huile ?

yves a écrit:

Lorsque tu as vidangé as tu remarqué des traces de limailles ou une huile avec des reflets "métalliques" qui pourraient expliquer une usure anormale d'un élément et  la perte de pression d'huile ?

non rien du tout
j ai aussi un problème de chauffe anormal
ce qui aurai pour incidence de fluidifié l huile un peu plus

tout les conduits ont été nettoyés et soufflés

y a t il des cote de tolérance pour la pompe a huile ??

je voulais prendre la pah  de la rouge qui fonctionne pour voir

Houlala , on repart dans des "on suppute " et on va faire comme avec le carbu on va supputer 
commence par changer ta pompe a huile ( vu qu' elle est démontée ) tu as celle de l' horizon .....
après ouvre ton bouchon de remplissage d' huile  et regardes moteur tournant si tu as de l huile au niveau des culbuteurs .....
Pour ton problème de chauffe as tu vérifié ton jeu de coupe segments , des segments avec un mauvais jeu ont tendance a serrer et échauffent davantage et d' ailleurs au démarrage le moteur peine a se lancer .......

point de tout cela cher ami  
j ai un soucis de purge du circuit de refroidissement
beaucoup trop de bulles dans le vase d expansion
et plein de pistes non encore exploré (on se croirait dans indiana jones )
resserrage culasse ,durite dans le bocal qui ne tient pas bien et radiateur qui fuit

j aurais peut etre du commencer par la

brugief a écrit:

durite dans le bocal qui ne tient pas bien et radiateur qui fuit

c' est sur si ton circuit n' est pas étanche  

Comme le dit Pascal " on suppute " et j'ajouterai "on s'égare" et si vous me le permettez Messieurs, je souhaiterai ne pas être d'accord avec certain d'entre vous :
En reprenant les symptômes de la belle de notre ami :
** Un peu de pression d'huile à froid, mais qui petit à petit diminue pour devenir nulle dès que le moteur commence à chauffer ? ( c'est ça : j'ai tout bon? )

Il y a déjà un principe hydraulique qu'il faut connaitre et appliquer :
- Si l'on veut augmenter une pression ( par exemple en sortie de cannalisation )il faut diminuer les ajutages ( trous de régulation), le diamètre du tuyau, et/ou le trou de sortie.
- Si l'on veut diminuer une pression, on fait l'inverse ; augmentation du diamètre du tuyau .....etc ..
--> Le meilleur exemple : le tuyau d'arrosage : pour ' gicler' plus loin on bouche une partie de la sortie avec le doigt ! d'ou l'augmentation de pression .

Pour reporter ce principe au moteur de notre ami : je pense qu'il est inutile de chercher une canalisation  bouchée, ou un quelconque rétrécissement ( il n'y aurait pas du tout de pression), il faut chercher au contraire:
- Un jeu trop important entre deux éléments
- Un clapet non étanche : ** Le clapet de décharge ( ou de surpression)de PaH
                                       ** Le clapet du filtre à huile ( faire un essai avec un nouveau filtre )
- Jeu trop important dans les coussinets ( surtout paliers )
- Jeu trop important paliers AaC
- Mauvais positionnement d'un axe ou palier et dont le trou de graissage, laisse passer trop d'huile
- L'obturation d'une canalisation d'huile défaillante ( les circuits sont percés dans le bloc, et ensuite des bouchons viennent fermer les sorties inutiles ( panne très rare, mais qui peut arriver si trop de pression dans le circuit )
- Le guide au niveau du joint de culasse absent ( l'huile part dans les cylindres ou dans l'eau de refroidissement )

- Une prise d'air au niveau de l'aspiration d'huile peut aussi présenter les mêmes symptômes.( joint de crépine, niveau d'huile trop bas .)

Ne t'inquiètes pas, ce n'est qu'une énumération des pannes possibles, je ne pense pas que tu les ai toutes........

J'ai déjà vu ça 3/4 fois en 30 ans de simca,paliers d'aac et bagues de guidage arbre pompe a huile allumeur
le fait de caler le ressort de pah ne fait que retarder le problème.

PHIL.52 a écrit:

J'ai déjà vu ça 3/4 fois en 30 ans de simca,paliers d'aac et bagues de guidage arbre pompe a huile allumeur
le fait de caler le ressort de pah ne fait que retarder le problème.

J'avais surtout eut le problème d'un clapet de PaH qui fermait mal, et bye bye la pression à chaud !
Gaffe aussi aux filtres à huile, de plus en plus fabriqués en Asie, et dont la qualité se dégrade de plus en plus, et comme c'est un produit de grande conso, on y prête pas assez attention ! ( clapet en tôle emboutie, papier de filtrage merdique ... )

ma deuxieme pompe est en meilleur etat

en fait non
a froid et au ralenti le voyant s allume des que j accélère il s éteint

puis a chaud (tres chaud )il est tout le temps allumé et je n ai plus d huile au culbu (claquement en charge )

Huuuuuuu, celle de droite est HSSSSSSSSS , le plateau ou couvercle doit être plat sans usinage !!!!!!
Donc si c' est celle la qui était sur la marron , change la et tout est fini ( elle doit avoir une chié + une de kilomètre    )

nannnnn
c est le joint papier que je n ai pas enlever
elle est lisse a peine marqué par rapport a l autre 
j essaierais de faire de bonne photos demain soir

brugief a écrit:

en fait non
a froid et au ralenti le voyant s allume des que j accélère il s éteint

puis a chaud (tres chaud )il est tout le temps allumé et je n ai plus d huile au culbu (claquement en charge )

Je suppose que tu as fait les essais avec la nouvelle pompe ?
Lorsqu'elle était monté sur l'autre moteur, sais tu si les pressions étaient bonnes?
( pas de soucis de voyant ??? )
As tu démonté et vérifié le clapet de pompe ? ( qui peut être grippé suite à un arrêt prolongé)
As tu réutilisé le même filtre à huile ?
Quels travaux avais tu fait sur ce moteur ?

Donc à part le remplacement des coussinets/segments et les divers nettoyages tu n'as touché au reste du bloc moteur ( pas de remplacement bagues AaC, et PaH )
Si tu es sur de la côte des coussinets et des cales que tu as remplacer, logiquement cherche du coté aspiration d'huile ou grosse fuite d'huile interne :
Coté aspi : joint et corps support de crépine ( corps avec fissure ou mauvais état des joints et plan de joints )
Coté fuite : clapets restant ouvert ou fuitards ( PaH et filtre )
Ne jettes pas l'ancien filtre il pourra te servir à faire des essais ! ( j'ai été confronté plusieurs fois à des soucis de filtre ! et on se fait ' avoir' car il sont neuf !
Une perte de pression d'huile lorsque le moteur chauffe, c'est à dire que l'huile devient plus fluide ne peut vraisemblablement venir que d'une fuite ( interne dans ton cas )

Bon courage

nettoyage et montage de la pompe a huile
CA MARCHE
cela venais bien de la pompe
j ai fait quelques photos precise avec mon appareil relex pour montrer ce qui n allait pas
sauf qu il n y avait pas de cartes donc pas de photos  

juste les points critiques de l ancienne

attention ca pique les yeux  







la pompe de remplacement est parfaitement lisse a ces endroits
controle egalement du ressort c est ok

impeccable: panne trouvée .
Précédemment tu parlais d'un jeu de 0,2 mm à la cale , avais tu vérifié entre pignon et corps de pompe ?
Ces rayures sur le corps de pompe étaient - elles là au remontage de ton moteur ?
Si elles n'y étaient pas, c'est que la pompe à 'avalé ' de la limaille.

Bon he bien quand même   tu l' as quand même changée et royallll ça fonctionne  
bon plus de "supputations "

je jette l eponge  

remplacement du radiateur  le circuit bulle toujours
echauffement excessif du moteur
et le voyant qui s allume de nouveau meme a temperature normale de fonctionnement

j ai du merder quelque part dans le remontage du moteur

la descision est prise elle va de nouveau avoir son moteur d origine
le tout c est d aller le chercher a la campagne

brugief a écrit:

je jette l eponge  

remplacement du radiateur  le circuit bulle toujours
echauffement excessif du moteur
et le voyant qui s allume de nouveau meme a temperature normale de fonctionnement

j ai du merder quelque part dans le remontage du moteur

la descision est prise elle va de nouveau avoir son moteur d origine
le tout c est d aller le chercher a la campagne

Voyons, non ce n'est qu'un petit coup de 'blues' passagé, laisse passer quelques jours et ça va aller !
Tu vois cet aprem j'avais garer ma voiture comme dab à coté de la maison
et comme dab sans frein à main ni vitesse, et bien ce soir 3h après son arrêt, elle a décidé de bouger ' toute seule ' : bonne opération  -> 1 aile et 1 PC plus tard elle s'est arrêtée !
Ya des jours ou ça merde !!!!!!

Bon courage  , et montre lui qui c'est le chef !:  



et bientôt :