[Partie 1]L'armoire à Glace de Mathieu Viollet [modifié mieux que d'origine :D]

oh oui...

Qui a un Rancho
A toujours du boulot.

Moi, non plus, je n'ai pas fini.

argad16 a écrit:

Qui a un Rancho
A toujours du boulot.

c'est phil52 qui va être content avec le sien

c'est pas faux ce proverbe. Du reste de travaux lourds voire vitaux, je n'en ai pas fait pendant près de deux ans. et ai bien profité de la bête, j'ai souvent mis du gros gaz là il faut savoir raison garder, ces travaux sont nécessaires, et je pense qu'une fois finis le rancho n'en sera que plus agréable à conduire, et à regarder aussi, avec des jantes "neuves" ça devrait bien arranger l'esthétique

Salut la jeunesse

un week-end consacré rancho, hier à la préparation du champ opératoire, aujourd'hui à l'opération proprement dite. au programme, changement du train arrière. le matin dépose du train malade, l'après midi avec Fabrice que je remercie au passage pour le coup de main et les conseils toujours judicieux, repose du nouveau train, après avoir mis les barres stabs et de torsion de l'ancien train sur le nouveau.

On a bien bossé, ce soir le rancho est sorti du garage sur ses 4 roues, tout n'est pas encore remonté (amortisseurs neufs et barre stab non raccordés) et en échappement libre, ça fait un bruit bien sympa j'ai cru que Fabrice allait faire une attaque quand j'ai démarré

Au niveau des surprises :
j'ai du me planter dans le positionnement des biellettes arrières, car en bout de réglage on a du mal à avoir des valeurs correctes. je vais attendre de refaire l'avant avant de me prendre le chou sur ça.
au niveau de ces fameux réglages : je comprend mieux pourquoi le rancho patinait à chaque démarrage un peu violent (à peine pourtant) : les réglages de barre stab étaient bien en vrac à l'arrière, du coup l'avant délestait. J'ose espérer qu'une fois la caisse bien réglée, la tenue en accélération sera meilleure.
la caisse a été repeinte. on a trouvé des traces de peinture beige sur les barres de torsion.
les caoutchoucs des silentbloc de train résistent bien au temps. ils sont vraiment très frais malgré leurs 32 ans. les amortisseurs arrière aussi d'ailleurs, c'étaient ceux d'origine, des allinquant, encore frais et non fuyards.
l'ancienne traverse est nickelle, tu vas faire une bonne affaire Thierry si tu la veux toujours

je mettrai les photos dans la semaine

@+

tu veux dire "les réglages des barres de torsion" pas "de barre stab".

Mais effectivement tu as raison d'attendre d'avoir tout remonté à neuf pour te prendre le chou sur les réglages.

Tu as raison, le clavier a fourché, ou plutôt les mains sur celui-ci.

Pour les réglages ça sera à la toute fin que je m'en préoccuperai, quitte à recranter les biellettes d'ancrage.

bon allez quelques photos, c'est quand même plus drôle

préparation du champ opératoire:


les bras de suspension. il s'avèrera que j'ai monté les tambours de frein dans le mauvais sens, le gauche à droite, et inversement, ça marche beaucoup moins bien pour mettre le cable de frein à main


avant attaque


après


j'ai mal positionné les chandelles: sous les pieds de porte, lorsque j'ai viré les roues arrière, ça a délesté le train avant, faisant baisser le cul, ça n'arrange pas trop l'accessibilité là il est très haut de l'avant !


l'ancien train, sorti en latéral. on y ponctionne les barres de torsion, la barre stab, et les tuyaux de freinage.


le voilà dépiauté. les silentbloc entre caisse et train sont dans un état de fraîcheur étonnant.


notre Phoz national au boulot, et une aide très appréciable, toujours prête à aider


après un coup de barbouille sur la barre stab:

les barres de torsion n'ont même pas eu besoin de nécessiter ce traitement ont voit bien les scotchs bleu et rouge sur les barres de torsion, et non vert et jaune.

ensuite remontage du bidule, bandage des barres et remise sur roues. suite le week-end prochain

Les Kayaba dénichés par Argad ont pris place, les Allinquant d'origine ont pris leur retraite. mais ne fuyant pas et étant encore bons, je me demande si je vais les jeter...

beau boulot, vivement la suite !!!

merci ça me fait déjà stresser, il faut que le rancho roule pour le 15 mai, car il enquille 2000 bornes dans les 15 jours suivants

je te comprend bien car ma rallye est pas du tout prêtes et je voudrais aller au rassemblement du srt à Dijon le 17 mai..

mais impossible n'est pas français on dit non ??

c'est ce qu'on dit, mais ça n'empêche pas de voir l'emploi du temps des week end se charger

oh oui, mais si on avait que çà à faire, nos autos seraient toutes faites ..

à bas les journées de 24 h !!!!

du boulot de pro ?

Super Boulot Mathieu il sera prêt sans problème.

le train avant ce sera peut-être plus compliqué

surtout avec le moteur en place. il faut sortir la traverse supérieure et la crémaillère, et on ne peut pas dire que l'accessibilité soit optimum

toujours est il que suite à la remarque de Phoz, je me tate à monter des élargisseurs de voie

Tu vas attaquer ca quand, ce we? J'aurais aimé venir t'aider, mais pas sur que ca soit possible. Pourtant ca m'interesse.

je commence ce week-end. j'espère que le temps s'y prêtera, car je pense que je ne saurai pas tout finir dans le week end, et il ne faut pas que je bloque le garage des parents quand même le rancho sera donc à l'extérieur.

dans l'idée, samedi je pense avoir déposé la totalité du train avant. dimanche j'entamerai le remontage, en sachant que selon les surprises concernant la crémaillère et son débattement, ça prendra plus ou moins de temps.

le char, la suite!

planning tenu pour le samedi : démontage du train avant complet (traverses, barres et support de torsion, barres stab et crémaillère. c'est bien gras, le moteur pisse l'huile mais je ne sais pas d'où. certainement les joints liège de bas moteur, mais c'est vraiment important, je vais chercher une autre cause.

j'en ai grave chié à démonter la crémaillère. pour les pattes de fixation, pas de souci. pour la goupille au dessus du flector, j'y ai passé 3 heures j'ai du finir en la perçant dans sa longueur , le pied... surtout vue l'accessibilité.

En ce qui concerne le fameux problème de débattement , dont tout le monde doit se foutre car les boites 5 ne sont pas courantes, j'ai trouvé la raison.

en fait les crémaillères de 1100 et rancho sont strictement identiques dans leur rapport de démultiplication et débattement. oui mais. la 1100, 4.25 tours de volant de butée à butée, le rancho 3.75... la 1100, 17 cm de débattement de butée à butée, le rancho 15. autre indice, la longueur de la cale pour trouver le point milieu. la 1100 85mm, le rancho 75mm.

en fait la différence tient seulement dans les rotules intérieures , qui sont différentes entre 1100 et rancho. la rotule de rancho a la butée de fin de course de crémaillère bien plus proche de l'épaulement à freiner. sur une rotule de 1100 cette partie à freiner doit faire près de 15mm, sur le rancho 4 à tout casser.

ne me reste donc que deux solutions : soit trouver les rotules qui vont bien et refourguer celles que j'ai, soit faire une entretoise pour réduire la course de la crémaillère. pour être honnête la première solution me sied mieux, mais si je n'ai pas le choix, je n'aurai d'autre possibilité que d'envisager l'autre


après vérification sur plusieurs sites en ligne, il n'y a qu'une seule référence pour les 1100 et rancho... il ne me reste plus qu'à me pointer avec le modèle chez mon dealer préféré et trouver l'équivalent

Mathieu, (en dehors de bravo pour le boulot) : il faudrait faire une fiche technique de cette histoire de rotules. Ca peut être utile à d'autres (même sans boîte 5).

je vais mettre ça au clair avec des photos pour expliquer la différence du reste comme je n'ai pas retrouvé cette fameuse référence "Rancho", je me demande s'il n'y a pas eu évolution du modèle à un moment donné pour passer avec la même production sur les simca 1100 et Rancho.

Une chose est pour moi sure à 95% : ces rotules sont d'origine , et n'ont jamais été changées, comme beaucoup de choses sur cette voiture.

Ce matin, remontage de la crémaillère sur ses supports repeints de neufs. à part une vis bien attaquée sur le support droit, pour le reste RAS. j'ai changé le cardan de colonne de direction, ça n'a pas été long, ça se fait très bien.
Le caoutchouc de passage de la colonne entre l'habitacle et le compartiment moteur était mort, j'ai détourné de son usage un soufflet de direction qui était mort à son extrémité pour refaire un "passe colonne" , c'était pile le bon diamètre. un coup d'emporte pièce de 16mm côté rotule extérieure pour faire passer la colonne, et j'ai gardé deux soufflets de longueur, le diamètre (43mm) va pile poil dans le trou de l'habitacle. c'est propre et discret, et je pense que ça sera bien plus efficace que le passe cables d'origine.

cet après midi, on continue en commençant pas la traverse supérieure, puis je ferai l'inférieur.

une constatation : la peinture hammerite est chère, mais bien appliquée, elle est redoutable. j'avais fait il y a maintenant 3 ans les triangles inférieurs, les porte fusées et d'autres pièces du train avant, je craignais de devoir recommencer. ça n'a pas été le cas, étant insensible au nettoyant frein, j'en ai passé un grand coup dessus, essuyage avec un chiffon, et c'est nickel. Cette peinture résiste très bien, même aux projections.

Salut
Suite du roman fleuve. Le rancho est resté sur ses béquilles ce soir, les 2h perdues hier sur la goupille de crémaillère sont celles qui m'ont manqué pour remonter la traverse inférieure. Je n'aime pas du tout laisser une voiture sur chandelles une semaine, surtout quand c'est dans le garage de mes parents mais comme ils le disent à juste titre, "nos voitures, elles , ne rouillent pas "

Je n'ai donc pu que préparer le terrain, et remarque que l'epoxy est vraiment très très épaisse, à tel point qu'il va me falloir louvoyer pour arriver à faire passer la pièce qui bloque les barres de torsion avant en longitudinal.

pour revenir aux rotules intérieures, voici la photo qui montre la différence:


à gauche, la rotule d'origine du rancho. A droite, celle qu'on trouve dans le commerce, commune à quasiment tous les modèles 1100/talbot/matra. On voit bien que la butée est plus vers le filetage de 1cm dans le cas de la rotule rancho, et que la zone à sertir et bien plus réduite.

Pour le reste, photos des travaux :
cette vue me donnerait envie d'en faire un amphibie


la crémaillère refaite:


les nouveaux triangles à leur place. je ne sais pas si vous vous souvenez, mais les paliers achetés chez simon ne sont pas élastiques, on verra ce que ça donne à l'usage.


et enfin les cadavres :


même si je n'ai pas réussi à faire tout ce que je voulais, je suis quand même content de l'avancée du travail. les pièces neuves se montent, et le stock de pièces blettes augmente. j'ai aussi trouvé pourquoi du côté gauche le cardan refusait de garder sa graisse et crépissait tout alentour, il y avait un minuscule trou dans le soufflet que je n'avais pas vu auparavant. Avec l'habitude je fais ça rapidement maintenant

le week-end prochain, j'espère mettre le gros coup de collier qui permettra de remettre sur roues le char. en espérant que la boite qui peint les jantes est ouvert le lundi...

ça bosse dûr Mat !!

C'est vrai que l'epoxy est nettement plus épaisse qu'une peinture classique, je l'ai vu sur le cadre de ma DTMX

Salut Mathieu,

il n'y a pas de rotules de crémaillère spécifique au Rancho.

Il existe 3 types, et 3 seulement, de rotules de crémaillère pour les véhicules Simca-Talbot-Matra, post 1972.

Je vais utiliser les références Quiton Hazell car je les connais par coeur, et on peut "sourcer" les infos.

1) avant fin 78 : QR 1561s
Vissée dans le barreau de crémaillère, bloquée par contre-écrou.
Montage sur tous les modèles Simca-Talbot-Matra : 1100, 1307, Bagheera et sans doute Rancho au début.

2) à partir de fin 1978 : QR 4191s
Vissée dans le barreau de crémaillère, bloquée par sertissage.
Montage sur tous les modèles, 1100, 1307, 1308, 1510, Bagheera, Solara, Murena, MAIS PAS Horizon.

Les types de fixation :


3) Enfin, QR 1729s, qui est spécifique à l'Horizon...

La rotule de gauche sur ta photo est une QR 1729, une rotule d'Horizon...
Eh oui.


On récapitule:

QR 1561s :


QR 4191s : (existe aussi sans les pans, ça dépend des fabricants)


QR 1729s, pour Horizon : (existe aussi sans les pans, ça dépend des fabricants)

Salut Bruno ! là tu es mon sauveur content de te lire

J'ai pourtant regardé sur les horizons ce qu'il y avait comme références (ok, sur oscaro :oops) , mais ça ne collait pas avec les tiennes. je sais maintenant quoi chercher!

Toujours est il que c'est avec ces référence qu'on retombe sur les données de la revue technique, c'est bizarre, non?
et finalement j'ai eu de la veine d'avoir ces rotules, qui m'évitent le problème de butée de la roue sur la boite de vitesse

j'ai regardé sur Oscaro pour les horizon, je trouve une référence QR1729s. cette référence est donc fausse?

Non c'est bien 1729, je m'étais trompé. J'ai corrigé

http://www.ebay.co.uk/itm/Talbot-Horizon-inner-rack-end-QR1729S-/220998625279?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item33748b67ff#ht_500wt_919

ouf, sauvé merci pour le lien, je vais appeler mon dealer habituel demain pour voir le prix qu'il me fait

Salut Jeunesse

après moultes réflexions, et en attendant de trouver les déports de roues, j'ai passé commande de deux rotules de talbot horizon auprès de mon fournisseur habituel. A priori Quinton Hazell ne fournit plus la référence 1729S, il voit donc auprès d'un autre fabricant et doit me recontacter. Au pire devrai-je créer des bagues alu à monter sur les rotules, comme me l'a conseillé Métal Maniac. Mais si je fais ces bagues et que je commande dans quelques temps des élargisseurs de voies, je vais devoir dessertir les rotules pour changer les bagues, Ce dans l'idée de régler au plus juste le rayon de braquage en fonction de la distance entre la roue et la boite de vitesse. Mais ça craint de dessertir la rotule, je suis obligé de la changer, non?

en ce qui concerne les élargisseurs de voies, j'ai le choix entre 5, 12, 16 et 20mm. (il me reste à vérifier la validité des 58mm pour le centrage de jante) pour l'arrière 16mm me semblent pas mal, voire 20mm, pour l'avant j'hésite entre 12 et 16mm. des avis?
samedi j'essaierai de mettre des entretoises derrière les roues pour me rendre compte de ce que ça donne, mais si certains d'entre vous ont déjà testé différentes épaisseurs, je suis preneur