presentation

bon on fait quoi je ne vais pas aussi refrapper les numeros de serie deja que j'ai de la carrosserie a faire

Là on fait plus rien. On va reposer les neurones car tu nous as livré un mystère... Après, pas de panique. Tu as une plaque gravée avec un certain numéro et une CG conforme. Ca restera comme ça à vie et sans poser de problèmes à personne sauf à nos cerveaux curieux. Aucun souci de CT ou de conformité "policière". Aucune complication d'assurance.

C'est juste pour nous que c'est un cas d'espèce

mystere a priori ca ne me traumatise pas mais c'est bien de comprendre
allez a demain

Purée (oui, j'ai écrit un truc du genre "on va se coucher" et je ne le fais pas).
Le P est constant de 75 (série 5P) à la fin (série FP), avec, pourtant, la transition de Chrysler à Peugeot en cours de route (ce qui n'est pas rien et alors le P reste, et on passe de 9 à A, ce qui au passage, tombait à point nommé).

C'est quoi ce bordel de M ?

On va trouver !!!
Pour moi le P c'est Poissy.

Bonsoir à tous,

Je viens de tomber là-dessus, alors je déterre. Vous avez trouvé le pourquoi du comment ?

Car bien que JP l'ai dit, ce n'est pas un cas d'espèce. Voyez ci-dessous...

Vous vous souvenez peut-être de ma 1100 blanche (1100 GLS 1975 de Christrh (1fr1.net)) commandée à la concession Simca de Château du Loir (Dept 72) le 25 janvier 1975. Ce ne doit donc pas un model import.

Et bien voici quelques photos de son n° de série.
La plaque sous le capot
La frappe à froid sur la caisse
Et la carte grise
...





C'est donc aussi, comme celle de Seb, une "M" mais de 1975, donc "5M". Par contre, sur la CG il est noté "5P". C'était déjà le cas sur la CG précédente. Le contrôle technique a noté "Différence mineure" entre la caisse et la CG. Mais c'est passé comme cela. Ce qui l'a le plus gêné, c'est que le E. de la CG ne mentionne pas S3DB15P...... alors qu'il sont accolé sur la frappe à froid de la caisse.

Voilà, voilà, Une GLS de 75 codée elle aussi en "M". Qui sait, il doit y en avoir d'autres... 

Bonne soirée, 
Christian.

Le S3DB1 apparait bien en D2 de ta carte grise ...
Ah ben ça ne m'a pas choqué ce M samedi !! Celui qui aura la réponse à ce mystère sera un sacré fin limier !!
Personne n'a demandé à la CAAPY ?

Sur un clavier, le "P" est juste au dessus du "M"....

phoz182 a écrit:

Sur un clavier, le "P" est juste au dessus du "M"....

Bonjour,

OK pour l'erreur sur la CG, mais il existe donc bien des 1100 avec un "M" dans le n° de série. A quoi fait-il référence ?
La question reste posée...

J'avais évidemment totalement oublié cette histoire qui n'a évidemment (bis) pas progressé depuis deux ans.

Voici donc un autre M, dans un millésime différent, 5M après 8M.
Après le 8M on avait 450(805) et ici après ce 5M on a encore une série avec 450(140).
Dans l'ordre ça donne donc 5M450140 puis 8M450805. Si on devait tenir la numérotation pour continue derrière tous les M quel que soit le millésime qui précède, alors on aurait un écart de 665 unités.
Ou alors la séquence 450 est encore un hasard. Ca commence à faire...

Et alors je ressors cette hypothèse assez délirante que j'avais écartée d'un revers de manche : si P est Poissy et que M est une autre unité d'assemblage, ça ne peut être qu'une unité étrangère. L'Angleterre est hors course (conduite à droite), et si c'était l'Espagne ça serait sans doute un V pour Villaverde.
On revient alors au Maroc avec la Somaca à Ain Sebaa. On aurait alors retenu le M de Maroc et non pas Aïn Sebaa qui posait problème avec deux lettres ??!!
J'ai d'abord pensé que les 665 d'écart sur trois millésimes (75-78) sur la séquence 450 pouvaient cadrer avec les faibles volumes produits par cette unité mais en supposant que la numérotation y ait été continue par-delà les césures de millésimes. Mais ce faible volume total est quand même de 29.268 Simca 1100 entre 1968 et 1980 donc mathématiquement (ce qui est faux car ce fut variable) 2.500 unités annuelles. Ca colle pas.

Et sur le fond, ça reste délirant : des 1100 auraient été réintroduites from Morocco et vendues neuves en France en concession ou agence (et alors en effet aucune raison de s'attarder sur leur origine) ? Pour ? faire face à des baisses de production à Poissy ? mais dans ce cas on faisait poireauter le client on n'allait pas chercher quelques unités au Maroc non ?
Et ici sur ce forum on tomberait miraculeusement sur deux de ces mirages du désert rapatriés en France ?
Fantasmagorique.

S'il y a une autre explication insoupçonnée, elle devient encore plus absconse car maintenant ce M est attesté en 75 et 78.

Creusons quand même un peu cette fable.
Les autos produites à Ain Sebba intégraient (comme les espagnoles ou comme les anglaises) des composants de fabrication locale : batteries, pneus, glaces, sièges, radiateurs... Ces éléments là ne posaient pas de problème à une utilisation en France mais s'il y avait de l'hydraulique spécifique ou autre ??

Vérifie, à toutes fins utiles, les marquages des vitres (batterie et pneus, on ne compte pas dessus, sièges non plus car pas de marquages... radiateur ??).

Elle ne sont pas des même mois par hasard ? pendant les vacances de Poissy par hasard où on aurait complété la production avec les usines étrangères...

Ouais pourquoi pas.
Mais comment savoir le mois sans recourir aux registres de production, donc CAAPY, et alors on saurait leur provenance ?

A titre de comparaison pour des dates de 1ere mise en circulation à peu près identiques :

La GLS 1975 de Christian a été immatriculée neuve le 25/01/1975. N° de série 5M450140
Ma GLS 1975 a été immatriculée neuve à St Germain en Laye le 18/02/1975, N° de série 5P330091.

A en gros 3 semaines d'écart, si on peut supposer que la mienne ait attendu son acheteur moins longtemps sur un parc de région parisienne que celle de Christian en Province, ou si les commandes ont été prises à période quasi égale en 1974, elles ont dû sortir de prod à peu près en même temps.

Si on retient l'hypothèse d'Alain : les chaines de production étaient stoppées à Poissy entre l'été et le nouvel an ? Parce que là c'est plus un pont, c'est un viaduc

Peut être qu'en fin d'année on faisait le point sur les stocks et on rapatriait l'excédent ...

Bonsoir,

Je suis, comment dire..., époustouflé par l'engouement provoqué par ce sujet. Mais mois aussi je suis intéressé de connaitre le dénouement de cette histoire.

Alors aujourd'hui j'étais pris par ailleurs (je vous ferai un post, juste pour le plaisir, sur le sujet qui m'a occupé), mais dès demain, je m'en vais chercher des n° là où il y en a. Si certains pouvaient nous valider l'origine Marocaine ce serait génial !  

Ne rêvons pas. Malgré la longue affabulation que j'ai rédigé ce matin, histoire de rebondir, je n'y crois pas plus qu'à l'arrivée des Martiens sur le front de mer des Sables-d'Olonne demain à 7h47.

De dénouement, il n'y aura pas.

 Moi qui m'étais pris à rêver d'une histoire rocambolesque à raconter à mes petits enfants un soir d'hiver au coin du feu...  

Faudrait avoir un contact à la caapy...

Nouvelle adresse :
45 rue Jean-Pierre Timbaud 78300 POISSY
Tél. 01 30 19 41 15
Permanences téléphoniques assurées :
– le lundi de 14 à 18 h
– le samedi de 9 à 12h
Nos bénévoles n’étant pas toujours présents, n’hésitez pas à nous écrire : caapy@laventureassociation.com

Bonjour,

Voici les marquages que j'ai pu relevé sur la voiture.

Vitres latérales :



Pare brise :



Et un autre marquage sur la joue d'aile avant droite (près de l'étiquette indiquant la couleur de la voiture)



Rien d'autre pour l'instant. Cela vous parle-t-il ?

La troisième image c'est le n° de caisse. Il faut voir si on peut en tirer quelque chose.

En revanche les marquages des vitres sont intéressants car Luna et VTM, ce n'est pas Saint Gobain ou Pilkington et autres habituels connus.
Cependant il va être difficile de trouver des infos sur ces maigres bases. Premiers clics Google, sans résultats.

On notera quand même que dans VTM il y a un V pour vitrage et un M pour Maroc.

Et je suis en train d’entretenir la fable...

Ah que "mais si" :



Mais alors on a repassé le détroit de Gibraltar et on est revenus en Espagne.

malgré tout, ça donne quand même un peu de corps à tout ça.

Après recherches :

VTM
Visibilité Tenue Maximum : Etudié spécialement pour assurer sa tenue en place après bris par gravillons.

Le M serait pour Madrid ? et le P pour Poissy ou Paris ?

En revanche le p-b marqué VTM n'est pas espagnol puisque la mention "agréé" est en français (il aurait en revanche pu être marocain, pays à histoire francophone). De toute façon, un pare-brise ça se change encore assez souvent. Ce VTM n'est donc pas un indicateur.

Peux-tu par acquis de conscience vérifier les autres vitres latérales et la vitre de hayon stp ?
La marque du radiateur m'intéresse aussi (si discernable).

Villaverde est bien un des districts de Madrid. Ce n'est pas une piste à rejeter.

Et si cette auto a été construite outre-Pyrénées on va bien en trouver d'autres traces. Faut que je visionne les photos disponibles.

Scrogneugneu... J'avais oublié l'affaire des baguettes et agrafes pas tout à fait conformes à ce qu'on connait...

En tout cas, Luna Securit ne porte pas à confusion :







Cette vitre d'Horizon est néanmoins en vente en ... Italie    !!

La marque LUNA PULIDA CRISTANOLA a été déposée le 22/02/1971 et reprise par ou intégrée à (pas clair mais peu importe) SAINT-GOBAIN CRISTALERIA en novembre 2000.

la piste Espagnole semble se confirmer.

alain-78 a écrit:

Après recherches :

VTM
Visibilité Tenue Maximum : Etudié spécialement pour assurer sa tenue en place après bris par gravillons.

Désolé Alain, j'avais raté ce message.

Donc comme je le disais la donnée VTM est à retirer de la recherche. Ce qu'on apprend est intéressant mais sans rapport avec notre actuelle choucroute (à moins que ça ne soit une paella ).

Victoire !!
Ca fait un petit moment que j'étais en quête d'une telle image et ça n'a pas été facile.

Voici la plaque constructeur d'une 1200 espagnole (un break TI, curieusement situé en... Uruguay ).


Source : http://www.retrovisiones.com/2010/10/126-dias-126-clasicos/

On peut donc définitivement oublier la piste marocaine et conclure à la piste espagnole.

Des 1100 fabriquées à Villaverde ont ainsi bien été vendues en France et francisées : la plaque constructeur des deux autos que nous avons en exemple sont des plaques Chrysler France.