Dépose boite, changement embrayage

Question posée par gbmx51 par MP :

"je voudrais pour cet hiver faire le changement de ma boite de vitesse et embrayage et peut-être mécanisme
Que faut il que j achete comme joints ? si il y en a ....
Précautions à prendre ?
Embrayage 18 ou 21 cannelures ?
Ma voiture : Simca 1100 gls de 02/02/1973"

On y va :

- quand on remplace l'embrayage, on remplace le disque + le mécanisme + la butée.
Si ta voiture est de 2/02/73, tu as besoin d'un kit du 2ème type (il y en a 3 en tout), concernant la période 1/73 à 4/75.

Regarde ici : https://simca1100.1fr1.net/t475p450-restauration-simca-1100ti-73-avec-une-1100-ph2-75-et-une-ti-74-pour-pieces
Lis toute la page.

Il te faut un disque à 21 cannelures. (jusqu'en Avril 75).

Comme 2/2/73 est très près de 1/1/73, il sera prudent de vérifier quel est le type actuel d'embrayage de la voiture avant de commander le kit....
Si le mécanisme a une "glace" d'appui de la butée, alors l'embrayage est du premier type (comme celui acheté par erreur par ssorg sur leboncoin, voir ses photos).

- les joints : perso quand je dépose le différentiel, j'en profite pour changer les 2 joints spi de sortie : 40 x 62 x 10, simple lèvre
et le grand spi qui fait 95 x 120 x 11,3, double lèvre.
Si on veut, on peut aussi changer le joint spi sur l'axe d'entrée de boite.

Entre la boite de vitesses et le carter d'embrayage, il y a 3 joints toriques :
1 grand très fin autour du pignon de sortie (attention à ne pas l'abimer)
2 petits gros qui font étanchéité aux passages d'huile entre boite et pont (attention à ne pas les perdre dans l'herbe...)
Ces 3 joints se trouvent dans les kits de joint de boite de vitesse.
Il n'est pas du tout obligatoire de les changer.

- les précautions :
Utilise des tiges de bridage pour maintenir les triangles inférieurs.
Potasse la RTA avant de te lancer, tout y est.

j'en profite aussi quand ça n'a pas été fait pour changer le joint spi moteur et son joint plat. on le trouve facilement en enseigne de distribution pièce auto.

bruno 09 a écrit:

- les précautions :
Utilise des tiges de bridage pour maintenir les triangles inférieurs.

Eh oui, ne pas faire comme le bourrin de base (ma pomme) qui démonte sans brider.
On s'en sort quand même mais le faire est mieux et l'outil n'est pas compliqué à fabriquer.

bonjour à vous tous

encore merci pour vos réponses , voicile materiel que j ai à ma disposition, que pensez vous ? ma simca est de fevrier 1973 DATE PROCHE DE LA SERIE 1972...

https://i.servimg.com/u/f47/12/07/15/88/p1020925.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/12/07/15/88/p1020926.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/12/07/15/88/p1020927.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/12/07/15/88/p1020928.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/12/07/15/88/p1020929.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/12/07/15/88/p1020930.jpg

me manque t il des pieces pour la refection de l embrayage?

voici aussi des photos de retroviseurs de simca je pense à une VF2 ?

https://i.servimg.com/u/f47/12/07/15/88/p1020931.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/12/07/15/88/p1020932.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/12/07/15/88/p1020933.jpg

ces retros peuvent faire un heureux !!!!

pour les retros ils sont neufs ilya les deux

merci

Bonjour,

- les disques ont 21 cannelures donc c'est OK.

- le mécanisme est bien pour le diamètre 180mm, c'est le modèle sans "glace" donc monté à partir de janvier 73.
Mais comme déjà dit, il faut impérativement vérifier si sur la voiture il y a un mécanisme avec glace (jusqu'à fin 72) ou sans glace.
En effet on ne peut pas monter ce mécanisme sans glace si le montage est en réalité antérieur à janvier 73.

- pour compléter la réfection de l'embrayage, il faut impérativement changer la butée.
Attention il y a 2 modèles : avant Janvier 73, et à partir de.

bonjour

"pour compléter la réfection de l'embrayage, il faut impérativement changer la butée.
Attention il y a 2 modèles : avant Janvier 73, et à partir de."

Où TROUVER CETTE BUTEE? si quelqu'un a une butée je lui achete

forme de cette butée?


"il faut impérativement vérifier si sur la voiture il y a un mécanisme avec glace (jusqu'à fin 72) ou sans glace."

peut on voir sans demonter l'embrayage?

La butée avant Janvier 73 :
Remarquer la face d'appui "plate" qui correspond à la "glace" du mécanisme.
Voir aussi les photos du kit d'embrayage de Ssorg :
https://simca1100.1fr1.net/t475p450-restauration-simca-1100ti-73-avec-une-1100-ph2-75-et-une-ti-74-pour-pieces



Butées à partir de Janvier 73....
En voilà une, mais selon les fabricants elles peuvent changer un peu d'aspect.


Une autre :


Une autre chez Oscaro :


Je ne pense pas qu'on puisse identifier le montage sans démontage : il faut seulement déposer la boite de vitesse (sans autre démontage).
La fourchette et la butée viennent avec la boite de vitesses, c'est suffisant pour identifier le montage.
Pour une dépose éventuelle de la boite, regarder ici :
https://simca1100.1fr1.net/t1577p45-boite-a-vitesses-longue-at3-sur-vf2-moteur-1442-cm3

Fournisseurs :
- si c'est une butée post janvier 73, elle est TRES courante, car elle est utilisée sur beaucoup de véhicules autre que Simca.
Disponible donc chez fournisseurs de pièces auto, magasins ou en ligne.

- si butée antérieure à janvier 73, elle a été montée sur Simca 1000 et 1100.
Demander à tout hasard chez fournisseurs de pièces auto, sinon eBay.
Une ici (1204 était le nom de la 1100 aux USA) : http://www.ebay.co.uk/itm/Simca-1000-4CV-5CV-6CV-clutch-release-bearing-1967-1972-/230433959428?pt=Vintage_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item35a6ef2e04#ht_500wt_951

En regardant cette photo, je pense qu'on doit pouvoir identifier le montage en regardant à travers les fentes du carter.
Avec une lampe de poche on doit pouvoir éclairer l'intérieur depuis le passage de fourchette d'embrayage.

A tester....



On voit bien le mécanisme d'embrayage, donc il doit être facile de voir la "glace" s'il y en a une, et la butée.


EDIT : je confirme, après vérification : on voit très bien le mécanisme et la butée en regardant par les 4 fentes du carter d'embrayage.
Il faut éclairer avec une lampe de poche à travers les mêmes fentes.

bonjour à tous

question: peut on monter une boite sans faire le changement du differentiel ou pont ? voici les boites que j ai chez moi j attends vos reponses



















pourquoi y a t il des rainures sur la butée d embrayage ?



si je monte cette boite je dois changer la butée ci dessus ou je peux la garder?

mon autre boite est montée avec une butée miroire ( merci des messages et photos anterieures) cela n est plus d actualité

Bonsoir,

1° compatibilité boite - pont :
Oui uniquement si le "couple de sortie" (rapport de pont) est le même.
Sur les Simca 1100, on trouve 16/65 (5cv), 16/63 (6cv) et 17/63 (7cv).
Sur d'autres modèles Simca-Talbot-Matra on trouve aussi 17/61 et 17/59.

La taille des engrenages (pignon de sortie de boite et couronne de différentiel) est spécifique à CHAQUE couple, donc AUCUN panachage n'est possible.

Voir les infos ici : https://simca1100.1fr1.net/t1500-identification-des-rapports-de-pont


2° La butée, la fourchette et l'agrafe que tu montres appartiennent au 2ème montage, à partir de 1973 jusqu'à fin de fabrication.
Ce montage est commun à tous les modèles Simca-Talbot-Matra : Simca 1100, Horizon, Bagheera, Simca 1307, Solara, Rancho (uniquement pour les boites Simca).

La butée est cannelée à l'intérieur pour réduire le frottement sur le guide.

Il serait dommage de monter une vieille butée alors que tu refais l'embrayage.
Tu n'as pas de moyen d'apprécier son état d'usure, si elle lâche dans quelques mois tu devras redéposer la boite.

Cette butée est très courante comme déjà dit, car montée sur beaucoup de véhicules autres que Simca.


3° Sauf erreur de ma part, la boite que tu montres a un axe d'entrée à 18 cannelures, donc le disque que tu as montré plus haut ne convient pas (21 cannelures).
Le mécanisme en revanche convient bien.

Cette boite n'a pas de gorge usinée dans les cannelures, c'est donc une boite standard AT1.

Si tu ne connais pas le rapport de pont, il faut séparer la boite du pont et voir point 1°

bonsoir bruno

la boite qui est en photo à un pont donc il faut que je trouve un disque avec seulement 18 cannelures je viens de verifier18 cannelures sortie de boite bien vue chapeau

je recherche un disque de 18 cannelures contre un21 cannelures

Les photos que tu montres sont d'un ensemble boite ET pont (je dis ça pour ceux qui nous lisent et ne connaissent pas).

Sais-tu quel est le rapport de pont ?

Incollable sur la 1100 le Bruno 09.....sûrement né dans une !!!

bonjour

je viens de recevoir un disque de 18 cannelures il va bien sur la sortie de boite qui est en photo si les spots ci dessus

mais j ai une autre boite simca 1100 de 68 18 cannelures montage mirroire et lorsque que je mats le disque de 18 cannelures celui-ci flotte ??

diametre different demande explication si il y a

merci

Non, tu fais une erreur :

La boite Simca de 1968 est à 21 cannelures et axe diamètre 18mm.

Alors que ton disque est à 18 cannelures ET pour axe diamètre 21mm.

Remarque la différence de diamètre.

Donc il est normal que le disque pour axe de 21 "flotte" sur celui de diamètre 18mm.....

Rappel : le passage de diamètre 18mm à 21 cannelures vers diamètre 21mm à 18 cannelures date de Avril 1975, date de la grande "révision" (pour renforcement) de la boite de vitesses des Simca 1100.

disque 21mm ????

chez moi model 180mm pour tous

ensuite 18 ou 21 cannelure suivant les années , en comptant que pour le 21 cannelure y a 2 model (celui avec la rondelle d appui sur le diaphragme et le model sans


et ensuite y a les disque en 19mm 18 dents sur les models d apres

c était pas ca ?

Pfffff............

S'il te plait, je n'ai jamais parlé de disque de 21mm....... (EDIT : je vais rajouter le mot "axe" pour que ce soit plus clair)

J'ai déjà fourni TOUTES les informations sur les 3 types d'embrayage de la Simca 1100.

Bon d'accord, il est clair qu'il va falloir faire un sujet là dessus, car c'est difficile de s'y retrouver.

En résumé :

- TOUTES les Simca 1100 ont un disque de 180mm

Evolution : 2 changements, donc 3 configurations.

1 - de début de fabrication à fin 1972 : mécanisme à "glace", butée et fourchette correspondante, axe d'entrée de boite diamètre 18mm et 21 cannelures.

2 - de Janvier 73 à Mars 75 : mécanisme SANS glace, butée et fourchette correspondantes (différentes du premier montage), toujours axe de boite diamètre 18 et 21 cannelures.

3 - de Avril 75 à fin de fabrication : même mécanisme, butée et fourchette que depuis janvier 73, mais en raison de la "révision" (renforcement) de la boite de vitesses, l'axe passe à 21mm de diamètre au lieu de 18mm et à 18 cannelures au lieu de 21.

Compris ?

PS : les disques de 190mm (pas 19mm ) se trouvent sur Rancho (2ème montage, car 1er montage en 180mm (trop faible pour le 1442cm3)) et d'autres modèles Simca Talbot Matra.

a oui ok avec le mot axe on pige bcp mieux

Bonsoir,
   Je commence ici ma quête de renseignements concernant ma 1100 présentée il y a peu
   je reviens sur ce sujet car c'est ici que j'ai trouvé le maximum de renseignements à propos de l'embrayage avant d'entreprendre un quelconque remontage. Pour les joints, c'est bon sauf que je n'ai pas trouvé les dimensions du spi d'entrée de bv




 

  Je peux lire: IEH 21.9.47.8 mais je ne suis pas sûr que cela suffise pour trouver l'équivalent et il est probable qu'une fois sorti il soit bien déformé. L'arbre est-il du même diam à l'endroit du joint:pas sûr non plus et pas facile à mesurer au fond de son logement;
 
  Pour les joints toriques entre entre boîte et cloche, je pense partir sur 2mlm. pour le très grand et le plus grand des deux petits et 1,6mlm. pour le + petit; ces dimensions correspondant dans les diam. souhaités. 2mlm cela semble juste mais je ne trouve pas autre chose dans les diam. voulus.
 
Reste la butée pour laquelle j'aurai bien aimé une référence pour éviter une erreur de commande

Merci si vous pouvez m'apporter un complément d'informations à ce sujet.
Ensuite ce sera à propos des étriers de freins. A bientôt
   Michel

Il y a surtout ici :

https://simca1100.1fr1.net/t2493-mecanique-les-trois-types-de-kit-d-embrayage-pour-simca-1100?highlight=embrayage

La butée est définitivement et sans aucun doute une version 2 (ref de base HD1043).

Les dimensions du joint à lèvre de primaire : jamais mesuré. Je ne suis pas sûr que ça soit un standard industrie et qu'il soit possible ou facile de trouver un équivalent à la pièce d'origine Simca (49552C) ou Talbot (00 159 097 00).

Tous les catalogues de pièces sont dans rubrique "dossiers" puis "technique".

Je viens de refaire une boite complète :

https://simca1100.1fr1.net/t5454p360-rancho-grand-raid-sortie-de-grange-partie3

Pour les toriques, Phil est demandé à la buvette. Les deux petits se trouvent chez Hadespièces ou Série 04 (je ne vérifie pas, il commence à se faire tard).

Bonsoir à tous,
    bon! j'ai sorti le fameux joint d'entrée de boîte; pas commode du tout et j'en ai profité pour abimer une cale en clinquant qui se trouve derrière avant la rondelle devant le roulement; vous me suivez?
pas question de la remonter telle quel mais je me demande si elle est indispensable, je ne vois vraiment pas son utilité. Votre avis SVP et comment la remplacer si indispensable. Question un peu naîve mais puisque il y a des pros qui ne demandent qu'à m'aider, j'en profite, merci encore
   
    Michel

En plein dans le sujet puisque toute cela vient d'être traité.

Mais j'ai déjà mis le lien, après on lit ou pas :

https://simca1100.1fr1.net/t5454p360-rancho-grand-raid-sortie-de-grange-partie3

Bonjour,
   J'ai lu avec beaucoup d'attention ce sujet avant même de m'inscrire sur ce forum et je viens de le relire sur ce conseil,
sans trouver la réponse à ma question. Je vais prendre rendez-vous d'urgence chez l'ophtalmo
   J'en conclu éventuellement qu'il me faut commander une pochette de joints et que la cale dont je parle
est fournie  
   Merci de me confirmer ou de me donner un autre avis
 
Michel

codenet 56 a écrit:

Bonsoir à tous,
    bon! j'ai sorti le fameux joint d'entrée de boîte; pas commode du tout et j'en ai profité pour abimer une cale en clinquant qui se trouve derrière avant la rondelle devant le roulement; vous me suivez?
pas question de la remonter telle quel mais je me demande si elle est indispensable, je ne vois vraiment pas son utilité. Votre avis SVP et comment la remplacer si indispensable. Question un peu naîve mais puisque il y a des pros qui ne demandent qu'à m'aider, j'en profite, merci encore
   
    Michel

Je ne comprends pas.

Si tu as lu les derniers développements du remontage de ma BV tu as toutes les réponses à ta remarque "mais je me demande si elle est indispensable, je ne vois vraiment pas son utilité".

Les cales sont indispensables en cas de roulement à galets de type non serti, et pour les roulements à galet serti, c'est une rondelle déflectrice standard qui est montée. Tout cela est développé en détail dans les messages à partir du 16-12.

https://simca1100.1fr1.net/t5454p390-rancho-grand-raid-sortie-de-grange-partie3


Ces cales ne sont pas dans les pochettes de joints de BV (des pochettes, j'en ai : https://simca1100.1fr1.net/t6310-liste-actualisee-des-pieces-dispo), ce sont des pièces référencées à part.

00 138 551 00 cale de 0,1 pour sortie de primaire 43710G
00 138 552 00 cale de 0,2 pour sortie de primaire 43732S
00 138 553 00 cale de 0,5 pour sortie de primaire 43716S
00 138 554 00 cale de 1 pour sortie de primaire    43725T

Re-bonjour,
   autant pour moi!
   j'avais arrêté la re-lecture du post en question en cours de route et mon sujet: c'est du tout nouveau si je comprends bien.
   "voir les nouveaux sujets", c'est écrit si mini que bien que ayant cherché cela aussi, cela m'avait échappé!

Tout est très clair maintenant: après contrôle des côtes, comme indiqué, la cale est de 1/10e de mlm (je ne dispose que d'un pied à coulisse ordinaire) avec un joint de 8mlm. et la cale de 1mlm en place, je retrouve la tolérance de 0,4
Reste à trouver et recevoir le joint pour contrôler avant remontage

Avec les renseignements que vous m'avez déjà donné cela devrait aller. Merci

Michel