Restauration Rancho base 1983 (partie I)

Yes. Je venais juste de regarder les photos des moteurs Simca Recam E/S en vente sur le bon coin (ça m'est revenu entre temps).

Seul le bloc est vert.
Carter d'huile et carter distri (+ culasse évidemment) : bruts.
Couvre culbuteurs et fond de carter d'huile : noirs (ça je savais).

Le vert Simca est-il spécifique (si je consulte le catalogue Restom, il y a un vert "standard" - mais ils peuvent fournir toutes les teintes).

Retour sur la distri ouverte démontée ce matin après avoir bien identifié les repères sur le pignon bas (pas vus hier dans la pénombre et en plus je cherchais des ronds, alors que ce sont des traits) :






Il s'agit bien du pignon à dents inclinées et bague amortisseur élastique... mais SANS l'anneau :




Bravo !! Le gazier qui a refait la distri à 65.000kms n'a pas dû trouver l'anneau élastique alors basta, et hop, on ne le remet pas (mais alors pourquoi ne pas avoir laissé le vieux).

Y'a des "clients" quand même !!

Il faudrait que je relise le sujet sur cet anneau, mais est-ce que son absence sur 50.000 kms peut, de fait, constituer une explication (en plus de l'usure normale) au fait que j'ai trouvé la chaîne très détendue ?

Du coup, j'ai eu un sacré coup de pot de trouver l'anneau chez Série 04. La commande avant démontage et la certitude d'en avoir besoin était plutôt bien sentie.

D'origine les dents sont inclinées et "usées" comme ça ? Excuse mon ignorance mais pour moi il à l'air mort ce pignon !

l'inclinaison et normal je croit une histoire de moins de bruit de la chaine.

En effet, l'inclinaison est normale, c'est le second modèle de pignon. Voir ici :

https://simca1100.1fr1.net/t1663-proposition-de-refabrication-du-joint-spi-sur-la-roue-dentee-d-arbre-a-cames

Mais pour l'usure je suis tout aussi ignorant.

On va attendre d'autres avis.

Je remets une photo du sujet ci-dessus, postée par Bruno, pour avoir un point de comparaison (pignon d'occasion) :

Il se trouve que j'ai dans mon stock de pièces de rechange un kit de distribution complet :

Chaîne, les 2 pignons, et le spi du carter de distribution, le tout neuf.

Boite Peugeot, réf. 0805.38

Le grand pignon a les dents "couchées", mais je suis incapable de voir une différence avec la photo ci-dessus ou le pignon d'Argad.

Le pignon d'Argad, tel que vu sur sa photo, est "normal".

Pour aller plus loin, il faudrait le voir de près et le comparer avec un neuf.

De toutes façons, s'il a env. 50.000 km il peut en faire encore autant.

D'ici là la rouille aura fait son oeuvre

Remontage du joint spi de carter de distri :


Nettoyage de diverses pièces (la pompe à eau est quasi neuve, elle avait été montée par le vendeur, même le joint est OK / le coude inférieur en alliage vient du stock de rechange, celui d'origine était un peu trop bouffé à mon goût) :


Deux questions :
1- le joint papier du carter de distri est très fin. Bruno, je sais que tu en as en stock, mais je pensais un tailler un (en fait deux puisque il y a celui du tour et celui de la base). Je peux acheter du papier à joint fin, mais j'ai une feuille en épaisseur 0,8 (j'en ai pour jusqu'à ma mort) : est-ce que l'épaisseur a une importance capitale ?

2- on trouve apparemment facilement certaines durites (les deux principales reliées au radiateur -dont je n'ai pas besoin- et celle de la pompe au carter de distri -que je vais changer- si j'ai bien vu), mais j'ai l'impression de ne pas avoir vu que celle qui remonte du coude inférieur vers la tubulure d'admission (que je voudrais changer aussi).

bruno 09 a écrit:

De toutes façons, s'il a env. 50.000 km il peut en faire encore autant.

D'ici là la rouille aura fait son oeuvre

bruno 09 a écrit:

Il se trouve que j'ai dans mon stock de pièces de rechange un kit de distribution complet :

Chaîne, les 2 pignons, et le spi du carter de distribution, le tout neuf.

Boite Peugeot, réf. 0805.38

Le grand pignon a les dents "couchées", mais je suis incapable de voir une différence avec la photo ci-dessus ou le pignon d'Argad.

Le pignon d'Argad, tel que vu sur sa photo, est "normal".

Pour aller plus loin, il faudrait le voir de près et le comparer avec un neuf.

Je pensais aller mesurer la hauteur des dents au pied à coulisse. Ca peut donner une comparaison avec ton neuf, non ?

bruno 09 a écrit:

D'ici là la rouille aura fait son oeuvre

Non, non ! Pas besoin de sortir. Je dis comme toi.
Pas besoin d'en faire de trop. Certaines pièces seront encore OK alors que la voiture ne pourra plus rouler soit parce que "de nouveau bouffée par la rouille" ou "immobilisée par la fermeture des pompes à carburant".

L'épaisseur du joint papier n'est pas critique.

Il n'y a qu'un joint, normalement : pour la partie basse l'étanchéité est assurée par le joint qui fait étanchéité entre bloc moteur et carter d'huile (en papier ou en liège).
Si tu ne l'as pas arraché au démontage, il y est toujours.
Si tu l'as arraché fais-en un nouveau mais alors attention il faudra mettre une goutte de silicone au raccord entre les 2 joints sinon fuite d'huile.

La durite est très courante car présente sur les moteurs Talbot de 309.
Attention elle existe en 2 versions :
- version courte pour les moteurs à carbu simple corps à réchauffage d'embase.
- version longue pour les carbus double corps sans réchauffage d'embase.

Il te faut la longue. Réf 1317.28

Pour le pignon la mesure intéressante c'est le diamètre de fond de dent à fond de dent.
Je mesure : 103,14 mm

Attendez les gars. Parfois, je me demande où j'ai la tête moi.

Je dis depuis deux pages que la distri a été faite à 65.000. Je viens de relire les notes de l'ancien proprio pour voir s'il parlait de chaîne seule ou de distri complète. Ni l'un, ni l'autre, rien du tout. N'importe quoi. La distri n'y apparaît pas (c'est l'embrayage à 65.000 kms, j'ai tout mélangé).

Elle serait donc entièrement d'origine :
1- dans un sens cela serait plus cohérent avec le caractère très détendu de la chaîne ;

2- mais par ailleurs où est passé l'anneau caoutchouc du grand pignon ? Il aurait cassé et aurait été broyé dans le carter inférieur par le vilo ???????????????

bruno 09 a écrit:

L'épaisseur du joint papier n'est pas critique.

Il n'y a qu'un joint, normalement : pour la partie basse l'étanchéité est assurée par le joint qui fait étanchéité entre bloc moteur et carter d'huile (en papier ou en liège).
Si tu ne l'as pas arraché au démontage, il y est toujours.
Si tu l'as arraché fais-en un nouveau mais alors attention il faudra mettre une goutte de silicone au raccord entre les 2 joints sinon fuite d'huile.

La durite est très courante car présente sur les moteurs Talbot de 309.
Attention elle existe en 2 versions :
- version courte pour les moteurs à carbu simple corps à réchauffage d'embase.
- version longue pour les carbus double corps sans réchauffage d'embase.

Il te faut la longue. Réf 1317.28

Pour le pignon la mesure intéressante c'est le diamètre de fond de dent à fond de dent.
Je mesure : 103,14 mm

Papier : vu pour l'épaisseur du papier. Je vais me tenter la découpe. Si je foire lamentablement (mais normalement, ça, je sais faire), je sais où me fournir.

Pour l'embase, c'est donc que j'ai scratché la partie visible du joint de carter. Gros béta je suis (mais dans la saleté ambiante, je n'ai pas réalisé). Je ferai comme tu dis (ou alors, soyons rusé, je vais déposer le carter pour tout bien nettoyer et je taillerai un joint aussi pour lui).

Vu pour la durite.

Quant à la mesure de "fond de dent à fond de dent", je dois être "à fond dehors" (maître Capello aurait dit "jeuuuu de mots") parce que je pige pas.

Ah bé là je comprends mieux, la chaîne ayant bien l'aspect d'une qui a plus de 100.000km.

Si l'anneau caoutchouc a jareté, tu devrais le retrouver dans le fond du carter d'huile, dont tu as de toute façon prévu la dépose pour inspection et nettoyage, et tu verras que ce n'est pas du luxe.

La mesure, c'est au pied à coulisse, suivant un diamètre, du fond d'un "entre deux dents" à la même chose en face.

J'y suis (pour la mesure) : c'est parce que raisonnais mal et que je croyais que ce qui pouvait être utile était la hauteur des dents, mais non. C'est le fond des dents qui est révélateur d'usure plus que la pointe. Béta bis suis-je.

Je trouve 103,08 (ou 103,09 / pas facile dans les dixièmes).

103,14 - 103,08 = 6 centièmes, 3 centièmes sur le rayon....

La rouille, etc..

bruno 09 a écrit:

103,14 - 103,08 = 6 centièmes, 3 centièmes sur le rayon....

La rouille, etc..

Toujours en plein accord avec ça...

JP, y'a quelqu'un du MP qui en avait fait refaire des joints caoutchouc pour ce pignon. Dans les posts "refabrications", tu devrais retrouver quelques infos.

Jean-Pierre le connait, c'est Philippe B. de St-André-de-Cubzac, le délégué régional Sud-Ouest de Matra-passion.

Mon petit Thierry...

Il faut tout lire.

J'ai eu le pot monstre de trouver l'anneau chez Série 04 sans savoir au moment où je l'ai trouvé sur le catalogue en ligne que ce bout de machin était introuvable au point qu'une refabrication avait été lancée.

Le prix de Série 04 ? 8,93 € soit moins cher que chez Peugeot avant épuisement du stock.
Perso, j'aime beaucoup Série 04.

Il y en avait deux pièces seulement. J'ai pris les deux pour en avoir un d'avance.

Pas de grands progrès aujourd'hui.

J'ai juste dégraissé la BV et le moteur (produit puis lavage).

Et comme souvent une question : sur la sortie de la boîte (celle qui donne le couple), il y a deux bagues métalliques, genre cales (désolé, je n'ai pas forcément les bons termes et je n'ai pas fait de photos), une épaisse et une plus fine.

Le plus simple est d'illustrer avec les pages du catalogue :



L'épaisse est la ref 126181 et l'autre est celle qui est numérotée 1 avec un tableau qui donne plusieurs épaisseurs possibles (seconde page ci-dessus). Or comme je vais accoupler la boîte avec une cloche qui n'est pas celle avec laquelle elle était "mariée" d'origine, je me demande s'il ne faut pas se pencher sur ce cas.

Cette cale doit servir à régler le jeu du couple conique.

Ca doit être assez pointu je pense comme réglage.

@ Argad : tu as raison.

Il s'agit de rondelles de calage, qui empêchent la cage extérieure du roulement de sortie de se déplacer latéralement.

Mais je pense que la référence 126181 est le joint torique qui fait l'étanchéité entre boite et pont autour de pignon de sortie.

Ce qui est marqué "1" représente l'empilement de rondelle(s) (une ou plusieurs) permettant de remplir un éventuel vide.

Si tu montes une boite sur un pont qu'elle n'a jamais connu, tu dois suivre la procédure réglementaire de détermination de l'épaisseur de cales nécessaire.
Si tu as le livre d'atelier tu dois avoir cette procédure.

C'est tout simple : le pont étant à plat sur l'établi, on place 4 petits morceaux de fil de plomb-étain (soudure) à 90° dans le lamage recevant les rondelles.
Les trois joints toriques doivent être en place.
On présente la BV, et on la fixe avec toutes ses vis de fixation, on serre au couple de 2,5 daN.m.
On dépose, on récupère les fils d'étain écrasés, on mesure l'épaisseur, on fait la moyenne, qui donne l'épaisseur de cales à mettre.
Parmi les cales dont on dispose, on choisit celles qui permettent d'obtenir une épaisseur inférieure ou égale à l'épaisseur calculée.
"en aucun cas l'épaisseur des cales ne doit être supérieure à l'épaisseur calculée"

(procédure vérifiée dans mon livre d'atelier)

Voilà

Polo des îles a écrit:

Cette cale doit servir à régler le jeu du couple conique.

Ca doit être assez pointu je pense comme réglage.

Le réglage des jeux du différentiel, si c'est de ça que tu parles, se fait, avec une procédure identique, mais sur le différentiel proprement dit.

Si par "couple conique" tu entends "couple de sortie" (qui n'est pas conique ici puisqu'il s'agit de pignons droits parallèles), il n'y a pas de réglage de l'entraxe entre pignon de sortie de boite et couronne de différentiel.
Ce n'est pas nécessaire, d'ailleurs, et ne pourrait s'obtenir que par un déplacement de la BV.

C'est clair.
De fait, j'ai bien fait de poser la question.

J'ai le manuel, mais du coup même pas besoin de l'ouvrir.

(je l'ai déjà dit mais je trouve de plus en plus dommage que le catalogue de pièces ne soit constitué que des planches sans que figure à côté -comme dans les cata Peugeot auxquels je suis habitué- la nomenclature des pièces. Cela éviterait -comme ici- de faire des confusions ou de dire des bêtises. S'il y avait une liste de pièces à côté de la planche, je n'aurais pas confondu le torique avec les cales).

Edit : une potentielle difficulté quand même dans cette opération : va falloir disposer des bonnes cales une fois la mesure effectuée. Il faut que je regarde ce que l'autre BV déposée met à ma disposition (ensuite il me reste une épave).

Mais comment fait-on quand on n'a pas de quoi ajuster la bonne épaisseur ?
Encore une pièce qu'il faut donc soigneusement conserver à chaque démontage d'une auto.

En retailler une ou plusieurs dans du clinquant....mais chiant à découper !

Aujourd'hui, j'ai récupéré des tambours de frein après rectification. Merci à Arno86 qui s'est proposé et chargé de faire faire ça à son garagiste local qui prend un tarif très honnête.
C'est fait dans les règles de l'art puisque c'est retaillé de façon à ce que les deux pièces soient équilibrées (c'est peut-être évident, mais encore faut-il que le gars soit bien du "bâtiment" et qu'il assure).

C'est beau...

a votre service mon bon seigneur

Je dirais en fait qu'ils sont alésés au même diamètre

arno86 a écrit:

Je dirais en fait qu'ils sont alésés au même diamètre

Voilà, c'est juste ça que j'voulais dire mais j'savais plus le dire.

arno86 a écrit:

a votre service mon bon seigneur

Je dirais en fait qu'ils sont alésés au même diamètre

Nous pourrions également dire qu'ils sont de plus "allégés" au même diamètre...!

Colis Série04 reçu ce matin avec une surprise : j'avais commandé le dernier pignon de vilo restant. On m'a dit ensuite que pas dispo, mais il était pourtant dans le colis.
Petit pignon neuf et grand pignon d'origine avec anneau frein neuf (quand on le pose dessus on se demande comment ça va pouvoir rentrer, mais ça y va bien en bloquant le pignon dans l'étau une fois la moitié de l'anneau mise en place) :



Dépose du pignon (l'idée m'est venue de faire ça avec l'arrache moyeu ; ça marche et en douceur).


Les deux pièces : le vieux fait 4,85 de fond de dent à fond de dent contre 4,86 pour le neuf.


Repose du neuf :


Petite brosse-pinceau sur Dremel pour la finition des alvéoles de cloche-BV et autres (ça marche du tonnerre avec deux autres formes de brosses, en ronde et en cloche)… :


Et la bébête rentrée mercredi après un premier nettoyage extérieur sommaire : Satam panoramic de 1962 (Panoramic, parce que j'ai identifié grâce au Web et 1962 parce que c'est marqué dedans).


Ca pèse le poids d'un âne mort. Elle est restée dans la remorque pour l'instant faute de bras pour aider à la sortir. En plus elle fonctionne(ait - tant qu'elle était encore en place avant la dépose) mais faute de cuve pour la raccorder (et de schéma pour la connecter au réseau élec), aucun intérêt. La courroie est un peu nase quand même. Dilemme : démonter les poids morts pour la rendre plus mobile, ou la garder telle quelle (je penche pour ne rien toucher, mais !!)
2,64 francs le litre de gas-oil !!!!! Ca ne nous rajeunit pas.

Ah là là!! Elle est trop belle cette pompe à essence!! Belle acquisition. C'est ton garage qui va en hériter ou ta femme te laisse la mettre dans le salon??
Bonne continuation à toi dans ton garage, veinard, moi... Je foromme à donf comme tu dis.

belle aquisition ? on peut venir faire le plein a partir de quand ARGAD ?