Restauration Rancho base 1983 (partie I)

NB pour la deuxième pince : tu règles la vis une seule fois, sur la première soupape, ensuite tu n'utilises QUE la poignée bleue pour écraser le ressort. Ca marche très très bien.

Le gros intérêt de la 2 est que l'extrémité de la queue de soupape est parfaitement accessible pour pouvoir mettre les 1/2 clavettes.

le modèle tire bouchon doit être utile dans le cas où l'on souhaite changer les joints de queue de soupapes sans ouvrir le moteur. c'est le système de compression qui semble un peu foireux. sur les voitures je ne sais pas, mais sur mes mobs je pense que ça serait pas mal comme outil.

Exact, c'est conçu pour intervenir sans déculasser.

Mais à part ça c'est exaspérant à utiliser.

argad16 a écrit:

Comment refaire un Rancho de A à Z alors qu'on ne voulait pas : https://simca1100.1fr1.net/t1872-j-ai-mon-rancho

Il ne faut jamais dire jamais

bruno 09 a écrit:

argad16 a écrit:

Comment refaire un Rancho de A à Z alors qu'on ne voulait pas : https://simca1100.1fr1.net/t1872-j-ai-mon-rancho

Il ne faut jamais dire jamais

Surtout quand Bruno enfonce le clou chaque jour...

Et finalement, on dit merci !!


Deux bonnes nouvelles (cela concerne Thierry et un autre Fabrice qui n'est pas ici, en plus de bibi):

1- Seekpart 24 : livraison des coussinets par UPS (merci à mon voisin d'avoir pris le colis) :


2- 123pièces : confirmation de l'expédition des segments ce jour

De fait, je ne peux que faire la promo de Seekpart24. Pièces affichées et dispo, envoi rapide, prix corrects (frais de port aussi pour un achat groupé de ce genre).
Pour les segments, on va attendre l'arrivée du colis avant de s'enflammer (surtout qu'il y aura quatre segments pare-feu dans le lot )

Amis du soir,

C'est vite fait, bien fait, l'appro des coussinets !

Bien joué, et bonne adresse, semble-t-il.

simple idée du soir jean pierre

un de tes autres moteurs ne serait il pas en meilleur etat ?

bizarre ce bout de piston qui s'est fait la valise:scratch:

sympa ton smiley bruno

Saleté de saleté.

Le moteur que j'ai sous la main est l'ES de l'épave rouge.

Je déculasse ce matin et évidemment, le plan de joint du bloc a été surfacé donc pas de lettre de classe.

Je dépose le piston n° 1 (qui est marqué 3 !!) : le pare-feu était cassé * ; le racleur est d'un modèle à la noix (deux lamelles avec une sorte de ressort entre les deux mais peu importe) ; je nettoie et évidemment (assez logique) rien de marqué sur la tête non plus (une ref, mais pas de classe).

(* avec les coussinets bien nases, ça montre que cet ES a déjà énormément vécu.)

Une heure pour rien. Content.

tu veux que je regarde si j'ai un piston en bon état sur un de mes blocs?

Bruno a dit qu'il en avait de démontés (je pense). Et puis j'ai encore un bloc. Ca ne m'enchante pas outre-mesure car il est sur la caisse, mais de toute façon autant piocher dans ce qui est en stock d'abord.

Je peux au moins déculasser pour vérifier le plan de joint et les frappes de classe. Puis on avisera.

Pareil que Mathieu, mais les miens sont déposés donc fais péter la classe dont tu as besoin.

Et aussi le N° du cylindre, au cas où j'aurais bon N° et bonne classe sur le même.

Mais les 4 pistons bielles sont identiques donc le N° n'est pas important.

Merci mais sur ce coup-là, ça va aller.

Deuxième épisode de la matinée.

Déculassage moteur n° 3, on retire le JDC et on croise les doigts : ouf !! trois B et... un C. Chaud.

Il n'est pas encore sorti, j'ai dû m'absenter en fin de matinée, je finis en début d'a-m. Il reste deux fixations du carter inf.

Bon, ça y est : j'ai quatre pistons conformes aux classes du bloc, et nettoyés.
J'ai pesé (sans segments et sans coussinets) le rapporté et un des trois autres pour voir. J'ai obtenu 1017 et 1024 soit un écart de 7 grammes (NB : c'est nettement en dessous des poids cités par Bruno plus haut autour de 1090 !!). C'est le rapporté le plus lourd, donc c'est lui qu'il faudra rogner. C'est mieux.
J'ai vérifié qu'il n'était pas en cote réparation. C'est bon (en fait j'ai comparé avec la cote d'un des trois autres seulement, 4,35 je crois -je n'ai pas noté-).
Il n'est pas exactement forgé pareil (des détails) mais je suppose que ça n'a pas d'importance (deuxième en partant de la droite).



Comme j'avais déjà bien attaqué le moteur n° 2 (sur le n° 3, j'ai juste ouvert "sur caisse" pour prélever le piston) et comme c'est un ES, j'ai déposé la distri pour voir si au remontage il n'aurait pas bénéficié du grand pignon à bague élastique. C'est le cas. Voilà quelques photos dans un but de documentation générale (j'ai mesuré les deux ; ils sont à la même cote donc pas de raison particulière d'opter pour ce second).
Comme je n'avais pas l'anneau sur le premier au démontage, j'ai pu voir sur celui-ci comment ça vieillit : on le voit marqué en surface et quand on le dépose, on voit que les deux rayures sont en fait des sillons par endroit (tournevis).





Ensuite, comme j'avais noté que Bruno avait dit de vérifier la face cachée du couvercle de la pompe à huile et les logements des engrenages, j'ai ouvert la pompe de ce bloc n° 2 d'abord (pas de risques inutiles dans un premier temps, on se fait la main sur une pièce annexe).
Ca donne ça : et ça me semble peut-être illustrer ce que voulait dire Bruno.




Ensuite j'ai ouvert LA pompe (celle du moteur n° 1) : c'est nettement plus beau.
J'espère au passage que le joint entre les deux demi-corps se trouve dans les pochettes (je n'ai pas encore acheté ça).

A revoir la photo de profil des deux pignons à gorge, je me demande quand même si le nouveau n'a pas un air moins râpé !! C'est seulement une impression, ou pas, à votre avis ?? (j'avais eu un peu la sensation au toucher que les dents étaient plus rapeuses).

Matière arrachée sur le couvercle de la 1 ère pompe ! Des bornes en pagaille où bien changement de filtre à huile par dessus la jambe?!! ( cette liste n'est pas exhaustive ...!)

PHIL.52 a écrit:

simple idée du soir jean pierre un de tes autres moteurs ne serait il pas en meilleur etat ? bizarre ce bout de piston qui s'est fait la valise:scratch:

Le moteur ES de l'épave rouge, comme différents démontages évoqués auparavant l'ont indiqué, n'est pas bon. L'état de celui de l'épave verte est incertain.

A tout prendre, il faut continuer avec celui qui est le moteur n° 1 et qui -au-delà de quelques "accrocs"- semble plutôt pas mal quand même (par exemple, voir la pompe à huile postée aujourd'hui).

Cela enchaîne assez bien avec le compte-rendu de la visite d'Arno chez son rectifieur (ça date de lundi, mais pas encore eu le temps d'en parler ici).
(Arno, je résume énormément, alors si j'oublie ou déforme, tu complètes).

Le monsieur en question (qui restaure de l'ancienne pour son compte et semble connaître son affaire) a dit plusieurs choses que je synthétise :
1- d'abord qu'à tout prendre, il n'aurait peut-être pas fallu ouvrir puisque de 115.000kms qu'avait le moteur, il n'était pas destiné à en faire encore autant et pouvait survivre ainsi. Cela peut paraître curieux comme entrée en matière, mais ça ne l'est pas réellement totalement quand on passe au point 2 ;
2- de son avis puisque c'est ouvert, il faut non seulement s'attaquer à la culasse (surfaçage et sièges, deux fois 45 €), mais aussi au bloc (surfaçage et reprise des cylindres, deux fois 40 €).

Les prix me semblent corrects. Une plongée dans mes archives me permet en effet de ressortir les points de comparaison suivants QUI ONT environ 20 ans (le genre de plongée qui sape le moral, bref) et ne concernent que la culasse à chaque fois :
1- mars 1991 : culasse de 203 = rectifiée de 3/10ème pour 155 francs (23,62 €)
2- janvier 1995 : culasse de 402 = surfaçage + changement des guides d'admission + rectif et rodage des sièges d'échappement pour 625 francs (95,28 €) avec application d'une remise de 20% (déduite du prix que je donne, soit un coût réel de 785 francs ou 120 €).

Mais, ces deux restaurations n'ont vu que des travaux sur culasse. Mon beau-père à l'époque n'a pas estimé devoir envoyer les blocs à l'atelier. Or on était sur de l'ancienne ancienne, (même si le moteur de la 402 avait sans doute réellement les 75000 kms du compteur de l'auto donc moins que le Rancho, alors qu'elle est de 1935).

Je ne suis donc pas certain de devoir faire rectifier le bloc + cylindres, (pour la culasse, de toute façon, elle va y aller) mais si j'en cause c'est justement pour recueillir vos avis.

les prix sont corrects. le monsieur a raison dans le sens qu'on ne roule pas comme à l'époque à ces véhicules :
ce ne sont que rarement des premiers véhicules, dont la fiabilité n'a pas à être aléatoire
ce sont des véhicules loisir (logique vu le point 1)
on ne roule pas aussi sec qu'à l'époque vu que c'est vieux maintenant


donc a priori on peut se permettre d'avoir un moteur qui fume un peu, que ça bouffe un peu d'eau et d'huile si le moteur est vieillot.
maintenant l'état de la pompe à huile donne quand même envie de nettoyer en profondeur le bloc, et à faire tout ça, autant avoir l'esprit tranquille

sinon au fait, le colis est bien arrivé, merci beaucoup Jean Pierre

Mathieu Viollet a écrit:

l

donc a priori on peut se permettre d'avoir un moteur qui fume un peu, que ça bouffe un peu d'eau et d'huile si le moteur est vieillot.

maintenant l'état de la pompe à huile donne quand même envie de nettoyer en profondeur le bloc, et à faire tout ça, autant avoir l'esprit tranquille

Sur le point 1 : de toute façon, je pense qu'il a pu dire ça pour mieux aller ensuite à "si c'est ouvert, tant mieux mais il faut tout reprendre d'un bon pied" (et pas uniquement parce que ça peut lui rapporter un peu de taff).

Sur le point 2 : attention, si tu parles de la pompe à huile illustrée en premier, celle-là est issue du bloc 2, elle va au tas. La bonne est la seconde (pas pareille, Mireille !!).

Les pistons dont j'avais donné le poids étaient complets, avec segments et coussinets.
Ca explique la différence de poids.

La pompe à huile, sans commentaire, mais ça montre l'importance que ça a d'en contrôler l'état.

Les pignons, seule compte la mesure en fond de dent, pour le reste je ne sais pas quoi dire.

Concernant ce que dit le rectifieur : bien sûr qu'on peut faire l'impasse, mettre le moteur dans la caisse, et roule.
Mais ça sous entend : il n'y a pas de loup.
Or quand on ne connait pas l'histoire du moteur, on en sait RIEN.
Donc chacun fait selon son feeling : on prend le risque de poser un moteur dont on ne connait pas l'état, ou bien on ouvre.
Franchement, quand on voit tes coussinets HS et le piston cassé, tu t'imagines remettre ça dans une caisse restaurée à neuf ?

Pour la suite, c'est son métier donc on va dire qu'il a raison, mais moi je ne vois pas pourquoi il faudrait surfacer la culasse et le bloc.
Bien entendu il faut contrôler la planéité de la culasse.
Mais si le contrôle dit c'est ok, pourquoi surfacer ???

Pour ma part je ne le ferais pas (si le contrôle de planéité est ok)

c'est pas mal ;

juste une rectification , c'est 60€ la rectif complète du bloc ( tout les plans de joint ) et 40 € les cylindres

Une autre chose, son avis ( d'expert , ) est de dire que si on met des segments neufs , le seul passage au honoir ne suffit pas pour avoir un bon résultat

et donc qu'il faut absolument passer les cylindres à la rectif pour qu'ils ne soient plus ovale , vu que le moteur a plus de 100 Mkm .

Je ne sais pas si j'ai été clair , mais ce qu'il a voulu dire c'est que quitte à ouvrir un moteur , il faut bien faire les choses et avoir un résultat qui sera vraiment FIABLE et efficace

bonne réflexion Jean-Pierre ......

Je viens de lire le message de Bruno et donc je complète

j'ai oublié de dire, il m'a dit aussi qu'il pouvait contrôler, et donc pas de surfaçage obligatoire

Mais si tu rectifies les cylindres, il faut des pistons en cote réparation, non ?

Il m'a dit que non , si et seulement si , les cylindres n'étaient pas trop déformés

Car ils enlèvent le minimum de matière et ils restent dans les côtes

Je ne fait que répéter ( il est vrai que ça dépasse mon niveau de connaissance )

Et j'ai bien invité Jean-Pierre à passer le voir pour discuter avec lui , en emmenant même les pièces

enfin moi je ferais la méme chose pour étre sur avant de tout remonter

j 'ai un pote de boulot qui a péter son J D C sur une SAFRANE et sans rien rectifier , là il est tranquille tout est mort ?

en général si tu rectifies les cylindres c'est que l'ovalisation est importante ==> pistons en cote réparation. si l'ovalisation est faible la segmentation la compense et un honage suffit.

arno86 a écrit:

c'est pas mal ;

juste une rectification , c'est 60€ la rectif complète du bloc ( tout les plans de joint ) et 40 € les cylindres

Une autre chose, son avis ( d'expert , ) est de dire que si on met des segments neufs , le seul passage au honoir ne suffit pas pour avoir un bon résultat

et donc qu'il faut absolument passer les cylindres à la rectif pour qu'ils ne soient plus ovale , vu que le moteur a plus de 100 Mkm .

Je ne sais pas si j'ai été clair , mais ce qu'il a voulu dire c'est que quitte à ouvrir un moteur , il faut bien faire les choses et avoir un résultat qui sera vraiment FIABLE et efficace

bonne réflexion Jean-Pierre ......

Je viens de lire le message de Bruno et donc je complète

j'ai oublié de dire, il m'a dit aussi qu'il pouvait contrôler, et donc pas de surfaçage obligatoire

C'est mieux expliqué comme ça, mais je ne me souvenais plus de tout quand j'ai écris le message et à force de synthétiser, c'était un peu trop simplificateur.
De toute façon, en effet, je passerai le voir. Le seul préalable est de trancher avant sur la question de ce que je lui amène ; culasse et bloc ou culasse seule.

Mais Bruno a raison à mon avis :

bruno 09 a écrit:

...je
ne vois pas pourquoi il faudrait surfacer la culasse et le bloc.
Bien entendu il faut contrôler la planéité de la culasse.
Mais si le contrôle dit c'est ok, pourquoi surfacer ???

Tout ça se tient avec Fabrice :

phoz182 a écrit:

en général si tu rectifies les cylindres c'est que
l'ovalisation est importante ==> pistons en cote réparation. si
l'ovalisation est faible la segmentation la compense et un honage
suffit.

Et là, je reviens encore à mes expériences passées : 203 et 402 ont eu des segments neufs et le bloc à seulement été honé après examen visuel. Je pense que j'avais suffisamment confiance dans le jugement de mon beau-père qui avait passé sa vie dans les moteurs et qui était chef d'atelier dans un gros garage de méca agricole (à un époque ou le chez d'atelier n'était pas "celui qui à un diplôme de plus et une blouse immaculée" (je suis méchant et j'espère que personne ne se sentira visé, mais je pense à deux ou trois que j'ai pu voir ensuite de ce modèle-là).



Et comme hier soir, j'ai cherché des factures, et comme pour les trouver il m'a fallu piocher aussi dans les cahiers de notes et photos, on se tape un petit flash-back thématique pour le fun :

203 : (ACHTUNG : pas de remarque sur la tronche que je tire ou sur mon pull... j'aime pas être sur les photos de toute façon)


402 :

arno86 a écrit:

Il m'a dit que non , si et seulement si , les cylindres n'étaient pas trop déformés

Car ils enlèvent le minimum de matière et ils restent dans les côtes

Je ne fait que répéter ( il est vrai que ça dépasse mon niveau de connaissance )

Et j'ai bien invité Jean-Pierre à passer le voir pour discuter avec lui , en emmenant même les pièces

Même si on ne passe pas en cote réparation, on doit changer de classe de pistons, ce qui ne va pas m'arranger...

effectivement le pull

simca76 a écrit:

enfin moi je ferais la méme chose pour étre sur avant de tout remonter

j 'ai un pote de boulot qui a péter son J D C sur une SAFRANE et sans rien rectifier , là il est tranquille tout est mort ?

Non mais là on parle de vraies voitures : Simca et Peugeot

Pas l'air commode le gars en tee-shirt blanc....l'autre à côté non plus d'ailleurs...mais je sais pas avec quoi il est habillé !!!

P'tain.... on est dans le sud de l'Italie, et y préparent un casse, les deux sur la photo, non ??

Vous avez investi dans un établi depuis ou vous bossez toujours par terre?