Talbot 1100 GLS 1981 : mon chalutier Narval à la milanaise [Tome 1]

J'ai des réponses à mes deux questions précédentes relatives aux JDC. J'ai contacté le grand sachem qui s'est retiré du forum ("je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans...").

Comme il a commercé beaucoup avec les anglais, il a eu beaucoup de JDC "egg-shaped" (ovoïdes) entre les mains. Il les a benné pour la plupart (il récupérait le reste des pochettes), le critère étant que si le plus petit diamètre de l'oeuf est inférieur à l'alésage du bloc, ça ne peut pas aller. Si le plus petit diamètre est supérieur ou égal à l'alésage, ils peuvent être utilisés. Il faut que le cerclage soit pincé sur tout le pourtour. C'est la chose qui compte et c'est finalement très logique.
Dans le cas du mien, la plus petite mesure est de 72.25. Il est donc inserviable sur un 1118 en 74. Je vais donc traiter avec le vendeur, mais cette expérience est une bonne chose car cela permet de découvrir de la nouveauté. On apprend tous les jours, y compris avec des mauvais coups comme celui-ci.
Ces JDC sont des O.M.N.I. On ne sait pas pourquoi ils sont ainsi, sauf à considérer que c'est un défaut de fabrication. C'est apparemment assez courant.
J'ai en effet ensuite cherché sur le Net. On trouve plusieurs discussions dans des forums anglo-saxons sur ces head gaskets egg-shaped.

Seconde question relative aux diamètres aléatoires des JDC que j'avais en mains : celui qui a été déposé et qui devait être un 74 et celui du G1A (76,7) étant assez proches.
Le diamètre des trous de cylindres peut être supérieur à l'alésage. Ca n'importe pas. On peut monter un JDC de 1294 / 1442 sur un 1118 (pas l'inverse évidemment).
Il m'a dit avoir eu par le passé plusieurs pochettes de joints pour divers moteurs Simca-Talbot en divers alésages dont tous les JDC étaient identiques avec un diamètre de 78.

Aujourd'hui : peinture de le face interne de la quatrième porte. Pas de photos faute d'appareil de qualité.

Ah si, autre chose : un autre membre actif performant m'a trouvé des joints de queue de soupapes du bon modèle...

Tu as du bol avec le grand sachem, moi il ne me réponds jamais ...  

même quand je veux lui acheter des pièces sur LBC ...  

Pochette complète reçue à l'instant d'Angleterre.

Tout est OK, dans celle-ci : le JDC n'est pas ovoïde.  

Patrick : il est donc toujours fâché  
J'essaie à chaque fois de lui faire dire quelque chose d'autre que "technique" et de lui faire comprendre qu'on voudrait bien qu'il revienne mais il ne dit rien sur ce point et ne se confie pas...

Ah, trop fort. Je n'avais pas vu.

Cette pochette anglaise est de marque Halls en apparence, mais en fait l'étiquette est rapportée sur une autre. C'est tout simplement du Curty-Payen "Made in France"...

Hello
quand au joint de culasse ovoide, j'en ai plusieurs de simca 1100 pour le tout premier moteur , le 968cc. et ils sont tous ovoïdes. il doit y avoir une raison à cette forme, peut être un retret du front de flamme au maximum pour éviter unne déformation du joint de culasse? toujours est il qu'il y a un préccédent au moins chez Simca , il me semble que les simca 5 avaient cette particularité aussi.

quand à l'analyse : "si le petit diametre est plus large que le cylindre, on peut monter" , je plussoie, cas souvent vécu sur les bécanes à moteur big bore, et pas d'incidence sur le fonctionnement.

quand au reste (Phil et Bruno) on ne peut forcer personne à venir, c'est comme ça

Mathieu Viollet a écrit:

Hello
quand au joint de culasse ovoide, j'en ai plusieurs de simca 1100 pour le tout premier moteur , le 968cc. et ils sont tous ovoïdes. il doit y avoir une raison à cette forme, peut être un retret du front de flamme au maximum pour éviter unne déformation du joint de culasse? toujours est il qu'il y a un préccédent au moins chez Simca , il me semble que les simca 5 avaient cette particularité aussi.

Donc, ce joint pourrait se monter sur un bloc Simca de cylindrée plus petite. J'y avais pensé mais comme la cylindrée varie soit en fonction de l'alésage soit de la course ou des deux, il fallait un bloc alésé plus petit, et je n'étais pas certain que cela eut existé.
(n'empêche qu'il est bien identifié pour le 1118, mais ça veut dire qu'il ne va pas forcément à la benne).
Evidemment on pense à la 1000 mais je n'avais pas vérifié. Alésage 68, course 65, cylindrée 944. Si le reste (trous de passage d'eau, etc) est identique, il peut donc convenir à une 1000.

Cependant je ne sais pas d'où tu sors ce 968 cm3 dont tu parles pour la 1100 (je ne vois pas cette cylindrée dans la doc Simca) ?
La 1100 doit bien son nom au 1118 monté dès l'origine ?

Keksekse 968 ?

il me semble que sur les toutes premières il y a eu un bloc plus petit qui a été monté, sur les 5cv, mais je suis loin d'être la bible simca 1100, j'ai du mal à discuter sous 1400 cc

Pourtant va falloir t'y faire, ya des 1118 qui wattent

Ouais, il va voir le gars...

Un collecteur et sa bride. A la peinture Restom (j'en avais un pot acheté il y a bien longtemps pour la 402 que j'ai retrouvé récemment, du coup pas besoin de chercher le produit miracle des grands-mères pour gazinière dont le nom m'échappe) :





(il reste à "cuire" soit sur moteur tournant, soit avec un petit passage au four).

Un JDC qui va bien (mieux que l'autre en tout cas) :



La quatrième porte est donc faite :



J'ai passé dans la foulée tous les éléments plastique noirs au Polytrol (des quatre portes).

Et une petite reprise du haut de montant central qui avait une vilaine trace de colle jaunie en haut :

De plus en plus neuve,elle va étinceller!

holà, j étais parti en vacances et je découvre tes tracasseries ,pas de bol .
mais je vois que tu as pris le taureau par les cornes,pas se laisser embrouiller par un jdc ,non mais !
quoi qu il en soi c est instructif .
t as une ref pour les joints de queues de soupapes,peut etre a mettre dans le section ad hoc ?

C'est un mal pour un bien.

Et puis finalement, même si ce n'était pas prévu, ça ne me déplait pas d'ouvrir le moteur et d'aller un peu plus loin...

Ca doit être un virus...

Pour les joints de soupapes, on verra quand ils seront là.

Mais aujourd'hui, les occupations ont été d'un autre registre.

Une heure d'orage (dont 25 mns de "tempête", le mot n'est pas trop fort vu les dégâts dans le coin) entre 1h et 2h cette nuit = une journée de nettoyage, tronçonnage (un arbre entier), balayage, ramassage.





(la Clio - voiture de service de madame, pas à moi, non pas de Renault chez moi- n'a rien pris mais c'est pas passé loin : heureusement car c'était la seule voiture qui pouvait sortir ce matin)

Celui-ci, on va le redresser au tracto-pelle demain :



Et il faut désormais virer tout ça. Heureusement que mon voisin (maçon) a un 19 tonnes et le tracto-pelle qui va avec. Quand il aura fini ses propres déblais (on a tous morflé), il passera :



NB : ce n'est pas la voie publique, la borne est chez bibi.

Crevé... Dodo. Pas d'orage svp cette nuit !!

le garage tout neuf a été épargné  
bon courage et bonne nuit:D

oui le Sud ouest a bien dégusté, la Gironde n'a pas été épargnée, pas de dégat chez moi mais pendant deux nuits de suite on n'était pas fiers.

ça a frappé fort  j'ai pris un orage sur la tronche qui devait être la suite du votre, mais ça n'était pas à ce point là. bon par contre en bécane avec un pneu neuf à l'arrière, je ne faisais pas le fier, et j'étais bon à passer au sèche linge en rentrant  content qu'il n'y ait par chez vous que des dégâts matériel de moindre conséquence

Pour l'instant en région parisienne on a pas eue de dégats mais chez Jean-Pierre cela a bien soufflé,bon heureusement que  des dégats materiels, juste les arbres,tout cela va retarder la restaut sur le NARVAL!

comme Jean-Pierre, journée tronçonneuse 

@ Brugief : non rien au garage. Pas d'arbre à risque dans son coin et la couverture a tenu.

@ Patrice : la nuit précédente aussi, c'est "passé" mais pour moi c'était au Nord et au Sud (pendant une heure j'ai regardé), et on n'a eu que de l'eau et une illumination quasi constante du ciel...

@ Mathieu : une des raisons pour lesquelles j'aime pas les motos... (mouillé)

@ Hervé : chantier Narval doit attendre arrivée de joints de queues de soupapes désormais de toute façon

@ Arnaud : pas chez toi quand même ? Ya rien à tronçonner ?

aucun bobo sur les Simca c'est déjà pas mal.  Moi aussi j'ai regardé le spectacle de minuit à 1H30, vacarme d'enfer et zèbres en permanence, la foudre est tombée au moins 10 fois sur un pylone qui est à 200 m de la maison. Impressionnant j'avais jamais vu d'orage aussi violent. La nuit suivante pluie et vent très violent.

un seul T à Mathieu Jean-Pierre, je suis chattouilleux là dessus   

pour la moto , c'est là que c'est marrant, encore faut il que le pneu soit rodée, après ma titine n'est pas vicieuse, du temps qu'on ne mette pas gros gaz sur l'angle  j'ai bien plus de méfiance de l'âne bâté assis dessus que peur de mes bécanes 

Mathieu Viollet a écrit:

un seul T à Mathieu Jean-Pierre, je suis chattouilleux là dessus   

Oups. désolé. Je le sais en plus, mais ce matin, je n'étais pas bien réveillé (et je connais un Matthieu, ce qui fout la zone)

Mathieu Viollet a écrit:

 j'ai bien plus de méfiance de l'âne bâté assis dessus que peur de mes bécanes 

 

argad16 a écrit:

@ Arnaud : pas chez toi quand même ? Ya rien à tronçonner ?

Non, mais en temps qu'adjoint, je suis aller dégager la place et les chemins des différents arbres et branches tombés  

et il y avait du boulot  

Et hop, annulation de la vente du joint défectueux et remboursement par le vendeur anglais (sans retour de la pièce).

Episode effacé.

argad16 a écrit:

Et hop, annulation de la vente du joint défectueux et remboursement par le vendeur anglais (sans retour de la pièce).

Episode effacé.

 Enfin quelque chose de positif!

Un petit bilan de quelques avancées (ou pas) diverses (outre de la Rustolisation par en dessous dans le compartiment moteur dont je n'ai pas fait de photos) :

1- Gianpaolo m'a expédié des joints de queue de soupapes qu'il a réussi à trouver en Italie avec l'aide de son ami Italo. L'identification semblait correct et les dimensions (vérifiées avant expédition) également.



Mais une fois livrés, une simple présentation à la main me laissait perplexe.
J'ai néanmoins tenté le montage : le premier est rentré, pas tout seul, mais il est rentré (en fait j'ai fini par le retirer et il n'était pas du tout assez enfoncé, donc ça ne va pas).



De toute façon, le deuxième ne voulait pas du tout et lorsqu'il a fini par rentrer il s'est coupé en deux. J'ai laissé tomber.
Peut-être n'ai-je pas fait comme il fallait. Pourtant lorsque j'ai posé ceux du moteur du Rancho, ça s'est fait tout seul !!
Peut-être faut-il obligatoirement l'outil spécial (ci-dessous) pour ce type de joint ?



Nous avons une autre piste pour un autre modèle. On va faire venir et on avisera (il ne s'agit pas d'éviter la rectif à tout prix mais d'essayer si possible de remettre des joints conformes - si ça ne marche pas, je passerai à la rectif)

2- des bricoles :

a) embout d'échappement (ce montage procure juste une sortie en collerette, pas en enjoliveur sur la fin du tube)




b) camouflage des vis de la console centrale :





3- et puis comme du coup le chantier moteur est en pause et que ça laisse de la marge, je suis revenu vers ça :



Une fois le vis bas et les trois fixations de champ retirés (comme dans du beurre) ; j'ai décollé l'aile (sans la déposer).

Il est tombé ça, ce qui est toujours la même explication (là, c'est de la poussière mais à un moment donné cet amas de terre a forcément été humide). Cela me conforte dans l'idée de décoller la lèvre inférieure au remontage par une rondelle épaisse intercalée entre l'aile et la caisse sur la vis de finition.



Dessous, c'est comme ceci :















C'est assez superficiel (un petit trou s'est fait au grattage en tête de bas de caisse, parfait pour injecter du Rustol en bombe) notamment sur l'aile. Mais il fallait venir voir pour traiter (c'est d'ailleurs déjà fait : au Rustol CIP en externe et Rustol en bombe injecté par le trou qui s'est formé et par les trois trous des fixations de champ).

Le pied de porte est comme neuf (pas facile de faire une photo nette) :



J'irai faire la même chose de l'autre côté même s'il n'y a rien de visible.

purcit a écrit:

Bonsoir à vous tous,
heureusement la rouille est superficielle; la cause est due uniquement à l'absence de peinture à l'intérieur de l'aile (vissé à sa place avant la peinture complète de la carrosserie), par l'usine TALBOT.

Pas même la fameuse:




a pu éviter cette situation....

Oui, c'est bien ça.

Quelques images après traitement :

argad16 a écrit:

.../...

2- des bricoles :

a) embout d'échappement (ce montage procure juste une sortie en collerette, pas en enjoliveur sur la fin du tube)



.../...

Rohhh, t'es passé du coté obscure de la Force toi aussi  
Tuning light

Yes !  

On est quand même loin des tuyaux de poêle qu'on voit encore sur les clio 1 ( 110 de diamètre !)