Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie2]

PHIL.52 a écrit:

tout en bas dans le sud,ils confondent billes et aiguilles

Non non je parle de la pièce qui est sur les aiguilles, qui tourne dessus quoi. Je ne sais plus comment ça s'appelle. Mais apparemment tu as des circlips au bout.

La 174802 de ton schéma est présente ?

phoz182 a écrit:

PHIL.52 a écrit:

tout en bas dans le sud,ils confondent billes et aiguilles

Non non je parle de la pièce qui est sur les aiguilles, qui tourne dessus quoi. Je ne sais plus comment ça s'appelle. Mais apparemment tu as des circlips au bout.

C'est pas ce qu'on appelle les planétaires ??

Oui, circlips au bout. Cette pièce, une fois retirée de l'axe (obligatoire pour changer le soufflet) est parfaitement "entière" et on ne risque pas d'en perdre des morceaux.

phoz182 a écrit:

La 174802 de ton schéma est présente ?

Oui. Sûr, je m'en souviens. J'ai bien fait gaffe à tout remettre comme c'était une fois la vieille graisse retirée.

Et si je n'avais pas mis assez de graisse ??

Non un planetaire c'est le nom que l'on donne à l'un des engrenages d'un train épicycloïdal.

J'avais pensé à boite-pont mais je n'en avais pas encore parlé. J'attendais de voir...
L'élément étrange est que bruit semble venir de la droite, alors que boite-pont sont sur la moitié gauche... Mais ce n'est pas décisif comme élément.

Je ferai les vérifications et les tests indiqués.

Merci à Italo et tous les contributeurs.

Oui mais pourquoi ça ne le fait pas roues levées si c'est la boite ?

argad16 a écrit:

Du coup, je l'ai mis sur chandelles pour le faire tourner roues en l'air. Le bruit n'existe pas dans ces conditions à aucune vitesse aucun régime (ni en tournant à la main, ni moteur tournant), mais à régime élevé on sent le moteur qui bouge causant des vibrations à la caisse.

il faudrait pas se disperser , tu le dis : roues pendantes pas de bruit mais le " moteur bouge " , les roues posées au sol retour du bruit ......
_ tes cardans sont ils de bonnes longueur  
_ les trois supports moteurs sont neufs  
_ la pièce ou sont reliés les triangles inférieurs est elle identique   bien réglée les triangles sont ils identiques
tu dis qu' avant de changer tout cela ça allait , alors si tout ce que tu as remplacé est conforme ça devrait le faire.....

je persiste a dire que tu as quelque chose qui vibre (mal fixé ) et qui rentre en résonance
ça peut être aussi un roulement (de boite?)qui est fatigué et non contraint (en l air )il ne fais pas de bruit
l essai en roue libre pourra te le confirmé
j ai l experience des roulements et des bruits qu ils font (mesures de vibration )  
mais je ne met pas en doute la parole de professionnel de l auto
pour voir si un roulement est mort
pose un tounevis au droit du roulement et le manche dans l oreille (pas trop profond ça fait mal )et tu fait tourner
c est comme un stéthoscope

brugief a écrit:

pose un tounevis au droit du roulement et le manche dans l oreille (pas trop profond ça fait mal )et tu fait tourner
c est comme un stéthoscope

autrement tu prends un manche a balais et ça le fait

pascal66 a écrit:

brugief a écrit:

pose un tounevis au droit du roulement et le manche dans l oreille (pas trop profond ça fait mal )et tu fait tourner
c est comme un stéthoscope

autrement tu prends un manche a balais et ça le fait

trop mou ya des déperditions de vibrations

Ouf,Phoz n'est pas là!Autrement,gare aux dérapages!

hé je n' ai pas parlé de bois mou ,mais ca peut aider lorsque ça dépasse la longueur des + grands tournevis ( he j' ai bien précisé pour qu il n' y ai pas d' amalgame ) , car pour écouter un roulement en précontrainte du différentiel par exemple , avec un tournevis ça fait light .

picard jean michel a écrit:

Ouf,Phoz n'est pas là!Autrement,gare aux dérapages!

Allons allons, ce n'est pas le genre de la maison!

pascal66 a écrit:

_ tes cardans sont ils de bonnes longueur  
_ les trois supports moteurs sont neufs  
_ la pièce ou sont reliés les triangles inférieurs est elle identique   bien réglée les triangles sont ils identiques
tu dis qu' avant de changer tout cela ça allait , alors si tout ce que tu as remplacé est conforme ça devrait le faire.....

Le cardan gauche est obligatoirement le bon modèle puisque spécifique au GR (plus court). Un standard ne doit pas pouvoir rentrer (et ça se verrait car la différence est de 21mms).
On m'a déjà conseillé de vérifier que le droit est du bon modèle aussi. Il n'y a pas de droit spécifique GR et tous les Rancho ont les mêmes. Mais la seule hypothèse négative serait qu'un arbre de roue d'avant 76 (modèle 1 pour 1100) ait été monté. Ayant eu l'arbre en mains sur l'établi et vu les images du feuilleton, c'est très improbable que ça ne soit pas le bon (il a la flasque externe qui identifie les dernières versions), mais ça peut se vérifier.

Les deux supports moteurs hauts sont neufs. Le central bas est d'origine mais il est quasiment indestructible celui-là.

Les triangles sont identiques. En fait tout le train avant est une greffe en entier. C'était sur le Rancho gris qui n 'avait aucun problème de ce côté-là.

Et s'il faut, j'ai même un stéthoscope...

Vu les schémas. J'ai compris.

Affaire à suivre donc.

je ne sais même pas comment est fait le troisième  support moteur mais a verifier , surtout si tu as levé ou baissé la mécanique .
Autrement si tu veux savoir si ta boite a des roulements façon Tino Rossi , tu lèves un coté (roue av g ) tu démarres , tu passes une vitesse (3eme) et tu écoutes , et après tu fait la même chose a droite pour écouter pour la droite.
Mais avant toute chose règle ta hauteur de caisse.

OK, OK. On verra tout ça dès que possible.

Et sans qu'il soit question de se disperser (tout ça reste dans la même zone d'opérations), je glisse vers autre chose.

- comme il est question d'un nouveau réglage des culbuteurs,
- comme un jeu neuf de joints de queue de soupapes ne ferait pas de mal,
- comme il a été question de se lancer dans le changement sans déculassage,
- je me dis qu'il va me manquer un lève-soupapes adapté (en fait un comprime ressorts de soupapes adapté). Ca se trouve, de plusieurs modèles, là n'est pas la question.

La question est que cela m'a amené à revisualiser le film de l'opération. Pour atteindre un JDQS, il faut :
- retirer le ressort de soupape, donc
- pouvoir le sortir, donc
- avoir déposé la rampe de culbuteurs, donc,
- avoir retiré les 10 vis de culasse, donc...
- à ce stade, c'est en fait déculassé ou presque (y a plus qu'à tirer sur la culasse).

Seul différence réelle : pas besoin de déposer tout le reste (tubulure d'admission et tout ce que cela suppose, tubulure d'échappement et tout ce que cela suppose).

Il y a alors une question technique qui implique ensuite une question stratégique (tout défaire ou pas ? : à la limite celle-là j'y réponds par moi-même) : le fait d'avoir retiré les goujons de culasse puis de travailler dessus un peu "en force" (comprimer les ressorts et changer des jdqs ce n'est pas simplement passer un chiffon pour nettoyer par exemple) ne risque-t-il pas d'avoir des effets sur cette culasse qui ne sera plus fixée. A ce stade donc, est il "intelligent" de s'arrêter là ? (c'est déjà la question stratégique "dans" la question technique).

Ou alors remettre les vis de culasse sans la rampe pour assurer le maintien ?? Mais n'empêche que ça aura donc été desserré puis resserré. C'est pas un peu bof tout ça ?

Le premier qui dit "fallait tomber le moteur" a un gage. Ce fut ma première question : "j'y fais ou j'y fais pas...".

Moi je déculasserai à ta place. Et puis c'est plus confortable à faire sur l'établi 
Je dis ça parce que j'ai facilement mal au dos
Et puis tu pourra voir la tronche de tes cylindres

et quand tu auras vu tes cylindres , un petit coup de déglaçage + segments neufs + coussinets et tu auras fait un coup de fouet   
Mais pour retirer la rampe de basculeurs, est tu obligé de retirer tous les boulons de culasse ?car si tu retires les boulons de culasse ,déculasse (même en laissant tout dessus)car le fait de défaire les boulons (tous) il faudra ne plus faire d' effort sur le moteur car tu risques de détériorer le joint de culasse .....

C'est bien ce que je pensais :

1- (Phoz) tant qu'à y être autant déculasser
2- (Pascal) une culasse desserrée que l'on triture, c'est pas bon pour le pauv'vieux jdc coincé là depuis des lustres (même si la rampe de culbuteurs est grosso modo en deux parties, pas sûr qu'on puisse déposer en deux fois sans retirer les 10 vis en une fois).

Evidemment, le truc frustrant ensuite c'est d'avoir le nez sur la dernière étape (sur le coeur bloc-pistons-segments) et de s'arrêter là.

Mais si c'est pour aller plus loin, autant tout mettre par terre. Donc à moins de grosses surprises visuelles une fois la culasse retirée et puisque j'ai déjà fait la distri, le dépose-repose carter inférieur, la PAH, la PAE, ça s'arrêtera là.

SAUF si, dans l'autre volet dont il était question plus haut, il s'avère que boite/pont sont HS.

Là évidemment, plus de questions existentielles. J'appelle l'épaviste et on n'en parle plus... Euh non, pardon, je tombe le GMP.

C'était en effet la conclusion.

a force de tergiverser tu vas finir par le tombé ce gmp  

pour ma marseillaise j ai commencer par tomber la culasse pour voir l etat des cylindres
en fonction du resultat je depose le moteur ou pas (ouf je n ai pas eu a le faire )

c'est exact, j'avais oublié ce léger détail sur les moteur poissy, la méthode de la ficelle ne fonctionne pas car la visserie de fixation de la culasse est commune à celle des basculeurs. désolé de t'avoir induit en erreur par contre, si tu veux déglacer il faudra tomber les pistons et les bielles, ça fait un peu de taf en plus.

concernant ton bruit, saurais tu dire s'il tourne au rythme des roues ou plus rapidement? ça permettrait de définir si la problème se situe entre le différentiel et la roue, ou bien entre la sortie de boîte et le pont.

je trouve quand même que ça claque très fort pour un simple cardan. j'ai les cardans qui claquent roues braquées sur le char, et franchement ça n'a rien à voir avec ce bruit sourd et vraiment présent. ce bruit s'accompagne de grosses vibrations?

Je ne pense pas que ça soit les cardans. Depuis le début.
Mais alors ça nous pousse vers la boite-pont, et c'est la m...e.

Tu ne m'as pas induit en erreur Mathieu. Je pensais à faire les JDQS sans déculasser tout seul comme un grand sans que personne ne m'y pousse et tu as uniquement mentionné la méthode ficelle bourrée. J'ai juste compris trop tard que ce n'est pas possible (mais ça me rassure aussi car j'ai compris avant, ce qui est déjà bien).

Eh oui : si jamais une fois que c'est déculassé il s'avère que le bloc demande de l'aide, du coup, faudra tout ré-ouvrir et refaire.

Oui Frédéric : fallait commencer par tout tomber...

as tu fait une vidange boite pour voir l etat de ton huile ?
tu aura peut être un indice

Boite et pont vidangés et garnis à neuf avec de la 80W90.

L'huile était ... j'en sais rien. Pas neuve !!

le contraire m eut etonné

Pas neuve mais pas trop chargée si mes souvenirs sont bons ; et très peu de limaille de fer sur les aimants de bouchons.
Quantité vidangée = quantité théorique à une vache près. Ca j'en suis sûr car j'ai comparé au remplissage.

  je m’absente une semaine.....et 5 page de retard 

ouf, c'est fait

Normalement, jante en travaux dans le semaine prochaine  

en attendant, la photo promise



si si, la jante est en bas à droite

Ca relativise !!!
On se sent tout petit...

Les 5 pages contiennent une part de galères et de discussions autour mais je sais que tu lis tout !!

Je  crois   que  l'engin  doit battre  le  Rancho  en  motricité , même  le  Grand raid !

il le bat en consommation aussi