Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie2]

il le bat en consommation aussi 

Moi aussi j'avais plusieurs pages de retard!!
Bon, si j'ai tout suivi, je ne te conseillerai (avant la dépose du moteur) que 2 choses:
1 - Prends-nous ces compressions;
2 - Dépose-moi la culasse.
Avec le résultat de l'étape n°1 et l'examen des têtes de piston possible à l'étape n°2 tu prendras la décision qui s'impose!!

Mathieu Viollet a écrit:

concernant ton bruit, saurais-tu dire s'il tourne au rythme des roues ou plus rapidement? ça permettrait de définir si la problème se situe entre le différentiel et la roue, ou bien entre la sortie de boîte et le pont.
ce bruit s'accompagne de grosses vibrations?

Je me permet jean pierre de réitérer

Non, rien de vraiment nouveau.

A force de bosser sur cet engin, j'avais pas mal de retard sur plein d'autres chantiers. Il est sorti juste pour laisser la place au 807 pour une vidange + plaquettes.

Il ferait illusion si on ne savait pas les casseroles qu'il trimballe :





Du coup, deux éléments à verser au dossier :

1-malheureusement le voyant d'huile est toujours là malgré la changement de boitier électronique. Fallait pas se réjouir trop vite.
Question : si j'ai bien compris le fonctionnement de la jauge à huile, c'est en fait un contact et en shuntant la broche de connexion avec un fil en pontet, si c'était un problème de jauge, alors le voyant s'éteindrait ? Right ? J'ai testé et ça n'éteint pas le voyant. Pourtant si on se fie au manuel : voyant clignotant = niveau insuffisant (ou si on est certain que le niveau est bon, alors c'est jauge défectueuse).

2- le bruit au roulage : il n'est pas présent au débrayage, donc...

s'il n'est pas présent au débrayage ce bruit, ça veut juste dire que ça ne se produit pas à vide. je sais, c'est une lapalissade, mais mes cardans font du bruit que lorsque j'accélère, mais jamais si je suis ne les sollicite pas via le couple moteur.

je repose donc ma question, je sais je suis têtu : ce bruit, il a la même fréquence que les roues ou bien la même fréquence que le régime moteur? si comme les roues, c'est entre arbre secondaire et roues, sinon, c'est arbre primaire.
et si ça le fait quelque soit le rapport engagé, ça veut dire sans trop m'avancer que c'est au niveau du différentiel, sinon ça ne ferait du bruit que sur une seule vitesse.
enfin, on peut penser aussi à une chose. moins grave ou pas je ne sais point, mais ça pourrait venir de crabots du DGL usé, et qui du coup saute régulièrement. pas dur à vérifier, une grosse côte et grand gaz, pour voir si c'est pire ou pas.

si ça reste régulier deux cas de figure : soit le bruit est exactement à la même fréquence que les roues, dans ce cas c'est le gros pignon du différentiel qui a pris cher. si c'est un multiple de la fréquence des roues, c'est le pignon d'arbre secondaire qui engrène sur le différentiel...

en tout cas moi je trouve qu'il présente bien ce piège  peut être un peu haut de l'avant, ce qui risque de ne pas arranger la motricité, mais sinon il est chouette  

il a frotté sur la banane de roue arrière droite?

Bonsoir.

Je dois apporter un rectificatif a ce que j'ai écrit pour le fonctionnement de la jauge a huile électronique, ce que j'ai décrit concerne la Murena dont le voyant ne sert qu'a contrôler le niveau d'huile mais pas le manque de pression.
Dans la RTA du Rancho le fonctionnement est bien décrit page 11, mon scanner étant en panne désolé je ne peux pas mettre la page sur le forum et pas le courage de recopier le texte.
Attention la résistance de la jauge est de 8 Ω et je pense qu'il ne faut pas la shunter.

Eric.

D'accord avec Eric concernant la résistance de jauge.

Tu pourrais faire un test pour savoir ce que te racontent tes coussinets Jean Pierre :

débrancher complètement le module de jauge à huile. de cette façon, le voyant d'huile aura pour seule fonction d'indiquer la pression d'huile, ou du moins une défaillance de celle-ci. ta pompe étant ok, si le voyant clignote moteur au ralenti, ça tendra effectivement à dire que les coussinets ont un plomb dans l'aile, occasionnant une perte de pression d'huile, le capteur de pression étant situé en aval des passages d'huile dans le vilebrequin.

Debois Eric a écrit:

Bonsoir.

Je dois apporter un rectificatif a ce que j'ai écrit pour le fonctionnement de la jauge a huile électronique, ce que j'ai décrit concerne la Murena dont le voyant ne sert qu'a contrôler le niveau d'huile mais pas le manque de pression.
Dans la RTA du Rancho le fonctionnement est bien décrit page 11, mon scanner étant en panne désolé je ne peux pas mettre la page sur le forum et pas le courage de recopier le texte.
Attention la résistance de la jauge est de 8 Ω et je pense qu'il ne faut pas la shunter.

Eric.

J'avais rectifié en amont :

argad16 a écrit:

La notice de bord dit :

1- contact mis, moteur à l'arrêt : témoin allumé => la mesure s'effectue, l'information est enregistrée, aucun contrôle visuel n'est encore possible
2- moteur tournant :
- voyant éteint = OK
- voyant clignotant : niveau d'huile insuffisant
- voyant fixe : pression d'huile insuffisante

J'y connais rien en ohms. J'ai shunté la broche de connexion, pas la jauge, pendant 30 secondes environ le temps de voir si la voyant s'éteignait. De toute façon, un truc de plus en moins, ça ne change plus grand chose.

Mathieu : si je débranche le boitier noir, il n'y a plus de voyant. Il est éteint.

Mathieu Viollet a écrit:

s'il n'est pas présent au débrayage ce bruit, ça veut juste dire que ça ne se produit pas à vide. je sais, c'est une lapalissade, mais mes cardans font du bruit que lorsque j'accélère, mais jamais si je suis ne les sollicite pas via le couple moteur.

je repose donc ma question, je sais je suis têtu : ce bruit, il a la même fréquence que les roues ou bien la même fréquence que le régime moteur? si comme les roues, c'est entre arbre secondaire et roues, sinon, c'est arbre primaire.
et si ça le fait quelque soit le rapport engagé, ça veut dire sans trop m'avancer que c'est au niveau du différentiel, sinon ça ne ferait du bruit que sur une seule vitesse.
enfin, on peut penser aussi à une chose. moins grave ou pas je ne sais point, mais ça pourrait venir de crabots du DGL usé, et qui du coup saute régulièrement. pas dur à vérifier, une grosse côte et grand gaz, pour voir si c'est pire ou pas.

si ça reste régulier deux cas de figure : soit le bruit est exactement à la même fréquence que les roues, dans ce cas c'est le gros pignon du différentiel qui a pris cher. si c'est un multiple de la fréquence des roues, c'est le pignon d'arbre secondaire qui engrène sur le différentiel...

en tout cas moi je trouve qu'il présente bien ce piège  peut être un peu haut de l'avant, ce qui risque de ne pas arranger la motricité, mais sinon il est chouette  

il a frotté sur la banane de roue arrière droite?

Ca, va falloir que je lise plusieurs fois avant de comprendre. De toute façon, les essais de roulage n'iront pas jusqu'à une grande côte. Pas immatriculé, pas assuré, manque la moitié de l'arrière.

Non sur la banane c'est du mastic que je n'ai pas encore poncé (petites reprises avant peinture). Le tour de caisse est, à ce jour, refait jusqu'au morceau entre la porte et la banane (de chaque côté).

invité a écrit:

Bonsoir,
tu sais que dans ma ville il ya une MATRA-RANCH GRAND-RAID millésime 1981........

https://simca1100.1fr1.net/t3277-matra-simca-rancho-grand-raid-a-vendre-in-italie-dans-ma-ville?highlight=dans+ma+ville

J'ai bien assez de problèmes avec le premier.

le voyant est toujours éteint ou bien il s'allume lorsque le contact est mis mais que le moteur ne tourne pas? si c'est le cas, ton moteur n'a pas de problème côté embiellage, c'est déjà pas mal

pour les éléments de diagnostic pour ton bruit de transmission, c'est juste pour essayer de déceler sans tout démonter ce qui déconne dans tout ce bazar

Oui d'accord. Mais ce Rancho est en vente "entier"... Pour avoir quelques morceaux, il faudrait que tu t'habilles en noir, que tu prennes Italo avec toi (en noir aussi) une nuit et que vous vous transformiez en cambrioleurs...

Cela m'ennuierait si vous finissiez en prison tous les deux...

Mathieu Viollet a écrit:

le voyant est toujours éteint ou bien il s'allume lorsque le contact est mis mais que le moteur ne tourne pas? si c'est le cas, ton moteur n'a pas de problème côté embiellage, c'est déjà pas mal

pour les éléments de diagnostic pour ton bruit de transmission, c'est juste pour essayer de déceler sans tout démonter ce qui déconne dans tout ce bazar

Oui, oui, je sais bien que c'est pour aider...

Quant à l'état du voyant avec le boitier débranché : je ne sais plus, faudra que je reteste, mais il me semble que boitier débranché, voyant ne s'allume pas du tout.

Mathieu Viollet a écrit:

je repose donc ma question, je sais je suis têtu : ce bruit, il a la même fréquence que les roues ou bien la même fréquence que le régime moteur? si comme les roues, c'est entre arbre secondaire et roues, sinon, c'est arbre primaire.
et si ça le fait quelque soit le rapport engagé, ça veut dire sans trop m'avancer que c'est au niveau du différentiel, sinon ça ne ferait du bruit que sur une seule vitesse.
enfin, on peut penser aussi à une chose. moins grave ou pas je ne sais point, mais ça pourrait venir de crabots du DGL usé, et qui du coup saute régulièrement. pas dur à vérifier, une grosse côte et grand gaz, pour voir si c'est pire ou pas.

si ça reste régulier deux cas de figure : soit le bruit est exactement à la même fréquence que les roues, dans ce cas c'est le gros pignon du différentiel qui a pris cher. si c'est un multiple de la fréquence des roues, c'est le pignon d'arbre secondaire qui engrène sur le différentiel...

La nuit permettant de redonner un peu de tonus aux neurones, et après avoir relu...

1- hier, je n'ai fait que 2 fois 50 mètres, juste le temps de débrayer pour vérifier le premier point demandé
2- le bruit est présent quel que soit le rapport engagé, ça c'est certain (voir vidéo ci-dessous, du moins "écouter")
https://www.youtube.com/watch?v=U7H1q5FMQGw&feature=youtu.be
3- à réécouter je dirais que la fréquence du bruit bruit est liée à la fréquence du régime moteur plus que celle des roues, mais j'avoue ne pas bien savoir comment faire la part des choses entre le régime moteur et la vitesse de rotation des roues (puisque l'un est ce qui crée l'autre, même si bien sûr le régime n'est pas mathématiquement lié à la rotation des roues)

De toute façon, faut plus tourner autour du pot : le GMP va sortir. Faut juste que je me remobilise pour m'y remettre. L'élan de départ a été un peu cassé par la perspective de toute reprendre, ajoutée au gouffre du plancher et aux misères des ferrures de pare-chocs arrières. Ca a fait un peu trop plein...

Ça se trouve c'est simplement l'embrayage

sans vouloir te faire peur ,j'ai écoute ce bruit et ça ressemble plus a une bielle qu'a autre chose 

mon frangin a l'époque avais tordu une bielle a cause d'une saleté de durite qui c'étais boucher et 

cela faisait le méme bruit 

ça ne lui a pas géner de rouler six mois comme cela avant d'ouvrir la bète

bien sur sans la brutaliser , c'etais un 2.8 I

Si c'est l'embrayage faut ouvrir aussi de toute façon, (mais je préférerais ça à des morceaux de DGL cassés car là ça va devenir compliqué à remettre en état).

L'hypothèse de la bielle a déjà été évoquée et rejetée au motif que le bruit existerait sans interruption donc même au débrayage et au roulage surtout roues levées.

ton bruit augmente en fonction de la vitesse de la voiture et non par rapport au régime moteur.

si ça suivait le régime moteur, le bruit "ralentirait" à chaque passage de vitesse, ça n'est pas le cas en écoutant la bande son.
mais au bruit, je pense à une fréquence plus élevée que la vitesse de rotation des roues, donc pour moi plutôt en sortie d'arbre secondaire de boite (le pignon qui engrène sur le différentiel)
ça exclurait la piste de l'embrayage.

sinon une vis du différentiel qui se fait la malle ou le pignon de compteur (mais le bruit me semble vraiment fort)
ça génère une grosse vibration dans la caisse ou rien du tout?

pour donner un ordre d'idée, une roue qui tourne à 60km/h fait 9 ou 10 rotations par seconde.

Stop. On arrête de se poser des questions. Je ne veux pas que vous vous preniez trop la tête avec mes ennuis.

Depuis une grosse semaine, je rassemble les avis de tous (en ligne ou en privé) et pour ça un grand merci.    
Globalement il y a deux écoles : on démonte partiellement (boite-pont d'un côté + culasse de l'autre) ou on sort tout.

Il faut trancher et c'est tranché : je sors le GMP, je mets celui du gris et je refais tranquillement le BTC   . En plus ça ne me déplait pas et si le différentiel est malade, il va y avoir problème pour trouver les pièces alors, il faut prendre le taureau par les cornes et se donner le temps.

C'est dit. Cette fois je ne change plus d'avis. On demande la chèvre à la buvette.  

Les segments sont déjà commandés. Il faut compléter par des coussinets et j'aurais tout.

Samedi, sauf contretemps, j'attaque.

sage décision

On sait donc à quelle école appartient le gars Philippe !!

effectivement tu te prendra moins la tete et tu pourras en profiter

surtout que tu est equipé pour

Il est très possible que le moteur lui-même ne soit pas malade en dehors d'une segmentation collée.

Mais finalement puisqu'il faut intervenir encore à deux endroits pour des opérations importantes, il est aussi bien de poser le groupe par terre. Je pourrai aussi résoudre le problème de connexion du flector de direction, finir de remettre au propre le compartiment, la traverse supérieure arrière etc

oui partir sur une mécanique sure ?

Tu avais surtout envie de tripoter la chèvre!

tu me diras, ça revient à une demi-journée pour déposer et remettre un nouveau GMP, et encore. la dépose, c'est 45 mn avec une jambe dans le plâtre Mais bon, c'était il y a 7 ans, j'étais jeune

  bord'aile, je suis pris samedi , sinon je passais faire un tour pour tripoter la chèvre

Pour ma part, je ne me précipiterais pas à remonter le gmp du gris , il n'y a peut être pas grand chose sur celui là et tu avance bien vite quand tu es dans ta caverne en bas du terrain 

Un ours avec une chèvre ! Méfie toi Arno,il risque d'y avoir de l'ambiance!

arno86 a écrit:

:

Pour ma part, je ne me précipiterais pas à remonter le gmp du gris , il n'y a peut être pas grand chose sur celui là et tu avance bien vite quand tu es dans ta caverne en bas du terrain 

Sage remarque!

Je n'avais pas vu les messages du 26.

Donc après les sous-groupes, sortir pas sortir ?, on a une nouvelle question : switcher pas switcher ?

Alors réponse intermédiaire : sorti, examiner, décider.

Je suis retourné parler un peu avec le bestiau…


Merde, on m'a piqué le moulin :


Ah non, il est par terre en plusieurs morceaux :






Petit inventaire visuel qui semble indiquer que tout est plutôt pas mal : en le tournant à la main, tout "pistonne" bien, en souplesse, sans manifestations douteuses, les futs ne sont pas marqués, la "marche" des hauts de cylindres me semble même moins marquée que sur le gris bien qu'il y ait 80.000 kms de différence)














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Retour sur le calage d'allumage : quand le repère poulie est sur -8…


…le piston 1 est bien une chouille avant son point haut :



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Culasse BTC :


Culasse normale :



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Mathieu Viollet a écrit:

tu me diras, ça revient à une demi-journée pour déposer et remettre un nouveau GMP, et encore. la dépose, c'est 45 mn avec une jambe dans le plâtre Mais bon, c'était il y a 7 ans, j'étais jeune

Conclusion, soit je suis vieux, soit j'aurais dû me casser une jambe avant pour voir : il m'a fallu 5 heures en tout, déshabillage, dépose et avec toutes les commodités à commencer par la fosse (dépose échappement, biellettes) et la chèvre (Jean-Michel, elle te dit bonjour).