Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie3]

+1, il suffit de redresser la patte en tout cas ne le jette pas, le capteur sera toujours utile, ainsi que ce qui se trouve en dessous (mécanisme d'avance) ainsi que l'axe

Jean Pierre ne jette rien

En principe, non, surtout pas un allumeur et surtout pas un 030 de GR BTC qui ne doit pas courir les rues.

Mais si, un peu quand même : maintenant quand je fouine dans les réserves de démontage et que je trouve des trucs vraiment inutiles car figurant par exemple dans mes cantines de pièces neuves, ou que je sais pouvoir trouver facilement sur le marché, je benne.

Je reviens sur le réglage de la soupape de surpression de la PaH. C'est comment qu'on fait quand on n'a pas l'outil dédié ?
Bon, ce n'est pas pour tout de suite puisque le moteur doit pouvoir tourner, mais je sens que là il y a un problème. En plus, c'est bien beau mais la RT n'explique pas comment on règle si ce n'est pas bon : vissage-dévissage ?

tu veux visser quoi ?
si c' est  pour tarer la pression , je ne connais pas cette pompe mais elle ressemble aux autres , il suffit de re-bander le ressort du clapet de décharge , et si j' ai bonne mémoire pour augmenter on ajoutait des rondelles sous le ressort et l' inverse pour diminuer ( mais cela arrivait rarement )

C'est bien comme tu décris : une bille au fond dont le mouvement est bloqué -jusqu'à une certaine pression donc- par un gros ressort qui est maintenu en place par un élément de fermeture qui se visse avec une clé allen (puis le bouchon 6 pans avec un joint que je réalise ne pas avoir).



Si on doit modifier quelque chose, le principe des rondelles est logique puisqu'il va jouer sur le bandage du ressort donc sur sa force et sur la possibilité de mouvement de la bille, mais je me demande si ici ce n'est pas la pièce n° 4 qui sert de réglage de force (il n'est pas question de rondelles nulle part).

Mais ça ne dit pas comment déjà, étape 1, mesurer la pression.
Si je remontais la pompe d'origine, je ne me poserais pas de questions (à tort d'ailleurs peut-être) mais comme là tout est neuf, il doit falloir agir.

Cela ne serait pas la pièce no 4 qui ferait office de tarage ?
Autrement la prise de pression ne peut pas être prise sur le capteur de pression d huile ?

C'est ce que j'ai écris Pascal, tu as lu trop vite : "je me demande si ici ce n'est pas la pièce n° 4 qui sert de réglage de force" et c'était le sens de mon message initial sur cette question (c'est là que tu as demandé "tu veux visser quoi ?").

Mesure sur le capteur du bloc, peut-être. Il faut quel appareil, la même chose que ce qui est illustré par la RT ?
Et y a-t-il un inconvénient à mesurer ailleurs que sur la pompe (autrement dit, la valeur sera-t-elle conforme) puisqu'il s'agit de tarer la pompe ?

Désolé 😎
Après tu mettre des raccords type système de freinage ( hydraulique) une prise ronde avec une vis et 2 rondelles, tu as la même chose aussi en gasoil

Comme dit par Pascal, sur certains moteurs, le tarage de la PaH se fait en ajoutant des rondelles sous le ressort, puisqu'il s'agit tout simplement d'augmenter le plaquage de la bille sur son siège.
Donc, une fois ta PaH en main, tu verras tout de suite si le réglage se fait en vissant (ou devissant plutot) la pièce 4.
Pour la prise de pression : ta PaH Espagnole n'a-t-elle pas deja un emplacement "qui va bien" ?

Dompierre01400 a écrit:

Donc, une fois ta PaH en main, tu verras tout de suite si le réglage se fait en vissant (ou devissant plutot) la pièce 4.

Ca c'est globalement acquis. Ce n'est pas précisé dans la RT que j'ai postée mais je l'ai vu quelque part je crois (ou cela a été dit un jour ici sur le forum)

Dompierre01400 a écrit:

Pour la prise de pression : ta PaH Espagnole n'a-t-elle pas deja un emplacement "qui va bien" ?

Evidemment, suis-je bête . C'est sous mon nez et je ne le vois pas. A condition de pouvoir brancher un appareil dessus quand le moteur sera fonctionnel dans la salle des machines, c'est la solution.

argad16 a écrit:

Citation :

A condition de pouvoir brancher un appareil dessus quand le moteur sera fonctionnel dans la salle des machines, c'est la solution.

Les garagistes ont souvent le type de matériel qui faut... Avec des raccords filetés de différents diamètres.

https://www.ebay.fr/itm/Kit-Outil-Testeur-Moteur-Et-Pression-Pompes-Dhuile-Pour-Diagnostiquer-Moteur/173056951640


Le type de cadeau à se faire offrir pour son anniversaire ?

Là c'est mon domaine prise de pression m14x150sur pah capillaire et mano

oui ça ne se règle pas, tout est dans le ressort comme le dit Pascal.

Hem !! Si ça se trouve j'ai déjà ça en fait dans mon coffret mise au point moteur. Au moins le mano. A vérifier.

alain-78 a écrit:

oui ça ne se règle pas, tout est dans le ressort comme le dit Pascal.

Ben si ça ne se règle pas, ça sert à rien. Si la pression n'est pas bonne on fait quoi ?

On modifie le ressort ou on met un engrenage en meilleur etat...

alain-78 a écrit:

oui ça ne se règle pas, tout est dans le ressort comme le dit Pascal.

En fait, on considère que cela ne se règle pas car la tolérance est large :
- Il est dit : valeur à contrôler = 3,6 à 5,6 bar à 3000 tours

Donc, normalement, il n'y a qu'à contrôler...

Nous, le tarage de la PàH, on ne l'a fait que pour des moteurs de course, en ajustant la pression d'huile en fonction des consignes de température et régime moteur conseillées par le fournisseur d'huile (Yacco)
   
Et effectivement, le tarage se faisait via l'empilement de rondelles sous le ressort.

Comme ensuite sous-entendu pas Alain : si pompe neuve et j'ajoute si coussinets neufs, la pression ne sera que forcement bonne !
(Sauf si tu mets de la Lesieur, de la Jojoba ou de la Glycérine au lieu de la 15w40 ! )

Oui très important de respecter la viscosité, il faut éviter les huiles modernes trop fluides car on va perdre en pression...

Je n'ai jamais acheté autre chose que de la 15W40. Mon ex beau-père autrefois, il rentrait un fut de 200 litres d'Opal agricole 15/40 et ça servait pour tout (pas les frites quand même).

Donc en fait, pompe à 80% neuve (un engrenage d'occasion) et moteur neuf, il ne devrait pas y avoir de problème.

J'ai écrit plus haut que je n'avais pas réussi à trouver l'engrenage sur axe en neuf. En fait, si. Mais à 40 € le bout (hors port, et d'Espagne donc il faut compter environ 15 € de plus), j'ai estimé que je ne validais pas. Si cependant, c'est vraiment très beaucoup mieux pour assurer, je ne suis plus à ça près...

Moteur:huile moteur
Boite:huile de boite
Pont:huile de pont
Tomates:huile d'olive
Nutela:huile de palme
Michou:vaseline

Il y a du soleil!

concernant le fameux engrenage d'occase Jean Pierre, tu avais relevé le jeu entre l'engrenage de la pompe et son camarade avec une cale de réglage?

Mathieu Viollet a écrit:

concernant le fameux engrenage d'occase Jean Pierre, tu avais relevé le jeu entre l'engrenage de la pompe et son camarade avec une cale de réglage?

Non point. J'savais pas ça. Explique stp (il n'est pas trop tard pour le faire).

Sur les moteurs moto on contrôle systématiquement le jeu entre les deux pignons des pompes (ou entre les deux parties en mouvement quand ce sont des pompes trochoïdes) avec une cal d'épaisseur, en vérifiant le jeu par rapport aux données constructeur. étonnamment pour les moteurs simca il n'y a pas cette donnée. Ceci étant j'avais vérifié quand j'avais monté le moteur que ce jeu soit dans une tolérance mécanique correcte, à savoir maximum 6/100° pour les pompes à piston il peut falloir découper une cale de réglage pour la glisser entre les deux , j'avais il y a longtemps acheté un lot de cale prévu à cet effet
bien entendu les pignons ne doivent pas être bourrés de rayures

J'avais du mettre ca quelque part sur le sujet de la restau de mon VF2

- capot et corps de pompe exempts de rayures
- pignons exempts de rayures
- jeu entre les pignons et le capot inférieur à 0.3
- idem entre les dents et le corps de pompe.

quelques infos ici

https://simca1100.1fr1.net/t6018-question-pompe-a-huile

y'avait ailleurs sur le forum il me semble

phoz182 a écrit:

quelques infos ici

https://simca1100.1fr1.net/t6018-question-pompe-a-huile

y'avait ailleurs sur le forum il me semble

Donc, là il est dit comment voir s'il y a du jeu dans l'axe des pignons (en fait on ne peut mesurer que pour celui sur axe non ?). OK. Je ferai ça demain.

phoz182 a écrit:

J'avais du mettre ca quelque part sur le sujet de la restau de mon VF2

- capot et corps de pompe exempts de rayures
- pignons exempts de rayures
- jeu entre les pignons et le capot inférieur à 0.3
- idem entre les dents et le corps de pompe.

Dans le cas présent, seul 1 pignon est d'occasion. Donc on oublie les rayures sur corps et capot, et sur le pignon neuf.

Le pignon occasion : voyez-vous quelque choe ?







Le jeu entre le pignon neuf et corps, la cale 0.05 passe et pas la 0.08 :


Le jeu entre pignon occasion et corps, deux cales cumulées pour 0.13, mettons 0.15 :

Mathieu Viollet a écrit:

Sur les moteurs moto on contrôle systématiquement le jeu entre les deux pignons des pompes

Et ensuite il faudrait arriver à mesurer là, c'est ça ? :

A l'endroit de la flèche, je rentre 0.15 + 0.03 soit 0.18 mais la 0.20 ne passe pas.

Je peux sans doute faire mieux si je fais des fouilles : j'avoue que là j'ai fait mon fainéant en chopant le pignon que j'avais sous le nez (donc PaH du GR, soit 200.000 kms), mais j'ai d'autres pompes venant d'autos ayant fait moins que ça.

J'ai fait des fouilles. J'ai exhumé deux autres pignons qui se sont avérés moins adéquats, jeu latéral de l'axe dans le conduit bien plus net. On reste sur le montage 1.
Pas de jeu axial une fois le capot fermé, vissé, sans joint.
Chapitre clos.

J'ai honé les futs de pistons, nettoyé les 8 futs de poussoirs. Passé le tout au dégraissant sec et soufflette.

Prochaine étape, remontage. Faut que je révise avant...

Bô...