Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie3]

en tout cas moi cela m' est déjà arrivé avec ma 1ere 1100 , et mayonnaise au programme  et 2 jdc changés pour rien 

Je n'y toucherai pas. Déjà que je fais celles du bloc par pure sécurité. Et en plus il n'y en pas assez dans le kit que j'attends.

remarque elles ne sont pas inaccessibles le moteur en place  , ça se dépose bien .
Peux tu me donner le diamètre des alésages  stp ,comme ça je pourrais toutes les commander pour toutes les changer , he oui quand on a été échaudé   , merci.

Aujourd'hui :

- piston à 1076 ramené à 1073, comme ça les 4 sont dans une fourchette 3 grammes (1070/1073)

- vérification du jeu à la coupe des segments : c'est dans les fourchettes, certes avant déglaçage, mais même après ça y sera car ce n'est pas en limite

- seconde couche de vert pour le bloc



- et pour s'occuper pendant que ça séchait, préparation de divers morceaux notamment de bas moteur, travail toujours chronophage



Bon, et j'ai un problème : j'ai retrouvé l'allumeur au fond d'une caisse. Il n'est pas bien beau et il a un point dur en rotation.
Premier problème ; des allumeurs Bosch à effet Hall il n'en tombe pas des pommiers quand on tape sur le tronc. Problème dans le problème, le GR est équipé d'un moteur BTC qui avait un allumeur spécifique (ref 0237020030 au lieu de 29 à la fin pour le Y2 normal).
Et là autant taper dans un sequoia...

Néanmoins, j'ai peut-être une piste pour un 0237020004 qui selon le récapitulatif trouvé ici sur le Bag-Café :

http://www.bagheera-cafe.com/viewtopic.php?f=9&t=4741&sid=91414821be0fdec7bb6e007802786a71&start=15

...équipait des Horizon G1 BTC (donc un 1294)

A vrai dire, c'est le seul 0237 020... (donc Hall) que j'ai repéré pour l'instant. Des 0237 002 (inductif), j'en trouve mais pas des Hall.

Quoi qu'en pensent les pros de l'allumage ? Vaut mieux essayer de trouver un allumeur de 1442 pas BTC que ce 1294 BTC ?

Et question subsidiaire du gars qui pige pas tout : un 002 (inductif) n'est pas interchangeable avec un 020 (Hall). Ce qui me trouble c'est que sur 1307/08 il y a un savant bordel entre les deux "gammes".

et pourquoi ne pas reconditionner le tien ?

trempes le dans du W40 et tu verra , c' est un produit magique 

alain-78 a écrit:

et pourquoi ne pas reconditionner le tien ?

argad16 a écrit:

j'ai retrouvé l'allumeur au fond d'une caisse. Il n'est pas bien beau et il a un point dur en rotation.

Je vous montrerai si ça veut rendre à l'image.

Reconditionner est une possibilité, néanmoins les allumeurs et moi ça fait deux.

pascal66 a écrit:

trempes le dans du W40 et tu verra , c' est un produit magique 

Ca va peut-être le rendre beau mais ça ne va pas le remettre en état d'un point de vue technique.

non , mais ca peut enlever le point dur 
 après ce que je vois de ce que tu fais c' est largement a ta porté le démontage de l' allumeur , et en plus tu veux le changer qu' est ce que tu risques , de toutes façons le rancho ne risque rien  , même pas de tomber en panne en ce moment 

Dans le pire des cas, l'allumeur du moteur du n° 1 qui est actuellement dans la salle des machines pourra servir. Lui il est propre et fonctionne. Ca laissera le temps de voir venir.
Le point dur est lié au frottement d'une des cames du rotor métallique. Il est marqué à cet endroit. Ca semble plus mort que propre à ressusciter (notons que ça fonctionnait avant dépose, car le point dur est vaincu par la force mécanique lorsque c'est en mouvement, donc ça doit marcher mais il y a quand même un truc pas normal).

Bref, je vous illustrerai ça DQP.

Je voudrais quand même des avis si possible sur l'éventualité d'utiliser un autre allumeur à effet Hall de la gamme Bosch pour Talbot.

si plusieurs allumeurs équipent un même moteur , malgré leurs noms , je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas les intervertir du moment que tu fasses suivre le module 
après il faut regarder et comparer les courbes , au pire juste changer l' avance initiale ...après les allumeurs se règlent (masselottes , crête de coq etc..)

A ta place je laisserai un 029 ça va pas changer grand chose ou alors un 006 de y1 un peu plus proche coté courbes..

PHIL.52 a écrit:

A ta place je laisserai un 029 ça va pas changer grand chose

Admettons qu'un 030 de BTC et un 029 de pas BTC, en effet ça soit très proche, mais l'idée étant d'essayer de trouver un allu neuf, à ce stade je n'ai pas plus de 029 que de 030.

PHIL.52 a écrit:

ou alors un 006 de y1 un peu plus proche coté courbes..

J'ai pas non plus dans le viseur.

J'ai trouvé :
237002004 (1442 Y2)
237002005 (1294 G1)
237002011 (1294 G1 VP pour variation de puissance)
237002013 (1442 Y2D VP)
237002022 (1294 G1 A et G1D)

mais ceux-ci sont des 002 donc des inductifs et je ne sais toujours pas de quoi il retourne avec cette gamme par rapport aux Hall (et si c'est switchable).

En 020 (Hall), je n'ai déniché que ce 237020004 (G1 BTC). Pas cher en plus.

Là où je ne pige que couic avec cette histoire Hall et inductif, c'est que le CPD 1307/1308 version 76 ne contient que des références d'inductifs (conformes à la page du Bagh-Café).
Mais Tiereud ici, ne donne pour la 1308 que des références de Hall :
http://tiereud.free.fr/simca1308/index.php?f0=pagesGeneralites&page=accueilprecocapa

Est-ce que inductif et Hall correspondent aux deux générations de module électronique sur la 1307/08 ??? Hall remplaçant inductif sur 1307/08 au moment ou l'allumage classique disparait sur les Rancho (et donc Rancho : que du Hall).

pour moi hall = inductif, c'est la même chose! y'a eu deux montes ducellier et bosch

phoz182 a écrit:

pour moi hall = inductif, c'est la même chose! y'a eu deux montes ducellier et bosch

Oui et non.
Je progresse !!. Wiki n'est pas inutile.

"Un capteur à effet Hall permet de mesurer une variation de champ magnétique. C'est donc un capteur inductif. En général on les appelle effet Hall lorsqu'une électronique interne au capteur le rend plus performant en amplifiant ou traitant le signal avant transmission, limitant ainsi les risques de perturbations d'environnement. Ce sont donc des capteurs actifs, nom donné à la catégorie de ceux avec traitement du signal (autant analogique que numérique). "

Donc :
- tout Hall est inductif
- mais tous les inductifs ne sont pas Hall
- et Hall est mieux que inductif.

OK, et je comprends mieux la phrase de Kris dans le sujet sur le Bagh-Café :

"Je me suis organisé un allumeur 0 237 002 126 prévu pour une Peugeot 205 GTX,oui, c'est un allumeur a effet inductif et ne pas a effet hall mais ca me permet d'utiliser faisceau, module et bobine 205 GTI ... dont j'ai pleinement en stock".
En fait il a opté pour "moins bien" parce qu'il avait de quoi faire.

Et la suite de Wiki :
"Ces actifs (Hall) ont toujours trois broches minimum. Ce n'est pas un signe distinctif, mais si une tresse de masse protège la liaison et qu'elle est reliée à une broche, ce n'est pas un actif (ils sont très souvent sans tresse de masse)"

Là-aussi en lien avec l'image de Kris sur le Bagh-Café pour un inductif :


On voit que le fil avec connecteur est différent des Hall de Rancho, et de fait la réponse à ma prise de tête serait qu'il n'est pas possible de mettre un inductif à la place d'un Hall.

ok, un tu as un champ magnétique et l'autre un courant induit. disons que c'est "ta commande" d'allumage qui est un peu différente.

argad16 a écrit:

Donc :
- tout Hall est inductif
- mais tous les inductifs ne sont pas Hall
- et Hall est mieux que inductif.

Je tempère le troisième point de ce récap car je reviens encore au message de Kris sur le Bagh-Café (ne pas oublier qu'il est Allemand, rapport à la rédaction) :

"les différences et avantages/inconvénients ... difficile a dire. selon Bosch les différences seront faibles. autres sources disent que l'effet hall serait plus exact et plus stable.

en meme temps (au moins dans le cas PSA) les systemes inductifs ont bien survecu les systemes hall. la plupart des 205 par example avait des allumeurs effet inductif - avant qu'ils ont ete remplacés par des gestions motronic ou allumage en bloc vers debut des annees 1990."

Utiliser de l'inductif ne serait donc pas une hérésie, mais cela suppose d'adapter le faisceau et c'est là que ça coince.

Vu le prix bas du seul Hall que j'ai trouvé (l'Horizon G1 BTC) je crois que je vais le faire venir. On verra bien. Même s'il fallait le modifier/régler, au moins il est neuf.

De tête le 029 est le même que le 007(y2) mais distributeur coudé .Ca se monte pareil.
J'essaie de te faire un topo la dessus ce soir avec photos des montages (hall et TRANSISTORISES !!!)

J'ai pas plus de 007 que de 029/030. Mais j'attends cette contribution avec gourmandise  

En effet le tableau de Tiereud donne les mêmes valeurs de réglage -12/2/0- pour le 007 et le 029.

Et une chose que je n'avais pas vue : dans ce tableau le 029 est affecté à Bagheera en 1294 XY4 et le 007 au 1442 6Y2 85 cv. or le 029 est celui qui figure dans le CPD Rancho donc pas de doute là-dessus. Le 029 va donc avec 1294 et 1442, et inversement le 007.

Ca module le caractère très strict des mariages et si je retourne l'affaire le 004 que j'ai dans le viseur et que Krys affecte au G1 1294 Horizon, pourrait faire la danse inverse et se marier avec mon 1442. Je vais le commander (ça fait deux fois que je l'écris, je sais)...

Pourriez-vous éclairer plus avant ma lanterne au sujet du jointage des pastilles au remontage :

pascal66 a écrit:

argad16 a écrit:

au remontage on jointe il me semble, à quoi ?

au choix pate autojoint bleu , moi je les monte au scelle bloc

Dompierre01400 a écrit:

- Jointage des pastilles ?
Oui, en utilisant de la Loctite Freinétanche

Parti à la pêche sur le Web je trouve d'une part tout un tas de témoignages divers et variés et surtout d'autre part une variété de produits sous diverses appellations.

Si on raisonne Loctite, on vise quoi ? 603, 648 ???

Pâte bleu ça va très bien ...

Bon, ben ça j'en ai. Merci Alain.

J'ai donc remonté mes pastilles.
J'ai opté pour mettre la 32 d'occasion sur la face échappement et non sur l'avant côté embrayage car il vaut mieux une (éventuelle, inch allah) fuite visible qu'une fuite cachée. Mes 4 pastilles neuves non identifiées sont bien les bonnes, elles se marient bien avec les trous de 32 (pour Pascal). Leur diamètre variable entre 32.30 et 32.5 est donc correct. je pense que les 32.18 vues chez les collectionneurs de tracteurs (liens dans le sujet de Dompierre) iraient aussi.





Après 30 mns de séchage de base du joint bleu (qui est gris car le tube était entamé et pas le bleu, ils ont ont les mêmes caractéristiques), j'ai fait une mise en eau. Certes, c'est à froid, statique et pas en pression, mais je n'ai pas décelé de fuites.

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Ensuite, prépa de la pompe à huile.
Tout est neuf sauf le pignon sur axe (pas réussi à trouver ) le bouchon 6 pans et l'axe fileté du filtre (piqués sur une autre).



Trois choses :

- le corps extérieur (provenance Espagne) a une différence de fonderie qui fait qu'il faut 4 vis courtes et 3 longues contre 4 longues et 3 courtes sur les autres que j'ai pu vérifier dans le stock (flèche sur la photo ci-dessus)

- la partie interne avec le gros ressort et la bille étant neuve, il y a une histoire de tarage/réglage non ?

- le corps intérieur (Espagne aussi) est percé sur le flanc pour recevoir une sonde (c'est une pièce pour 205 GTX espagnole - le plus puissant des Poissy avec 94 cv si je me souviens bien- comme cela avait été déterminé par Philippe).



Il me faut condamner ce trou. J'ai penser essayer diverses vis et bidules pour vérifier le filetage et paf le second test fut le bon : le capteur de température d'eau de culasse y va pile poil.



Serait-ce une solution ? (je vais bien en trouver un vieux dans les caisses dont la patte électrique sera cassée). Les plans de joint respectifs semblent se marier assez bien.





Est-ce que ça va être étanche (parce que normalement cette sonde sur culasse n'est pas en contact avec un fluide, seulement dans une cavité borgne).

Merci par avance de vos réponses sur les deux derniers points.

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Et enfin, j'avais dit que j'illustrerai le point dur de l'allumeur (ou du moins comment cela se traduit). Voici :

pour la sonde , un peu d étanche tube , au moins tu es sur que ca fuit pas

Je reviens sur l'allumeur, il frotte sur quoi ? une vis trop longue ? ça doit se voir et ça doit se reparer facilement...

alain-78 a écrit:

Je reviens sur l'allumeur, il frotte sur quoi ? une vis trop longue ? ça doit se voir et ça doit se reparer facilement...

Il frotte sur la pièce noire qu'on voit à gauche du cadre jaune (à cheval en fait, mi dedans mi dehors), et pas les trois autres linguets.

C'est évidement réparable, tout est réparable ou presque, mais moi les allumeurs c'est comme les postes à souder.

ya un truc pas à sa place, je pense...
en tous cas ça vaut pas le coup de le changer, je pensais qu'il avait du jeu ou un point dur sur l'axe !

va falloir lubrifier un peu pour virer cette rouille

Il a du jeu aussi.

J'attends un 0327020004 pour Horizon BTC neuf qui part d'Allemagne aujourd'hui. A 55 € faut pas se priver.

J'avise ensuite.

C'est sur qu'un neuf à ce prix ....!!!

alain-78 a écrit:

C'est sur qu'un neuf à ce prix ....!!!

On est bien d'accord. S'il ne sert pas il ne sera pas perdu.

Mon vendeur n'est pas un pro de la photo aguicheuse :

Pour ton allumeur: c'est juste la tôle ajourée qui a été forcée un peu ( souvent une vis qui tombe dans l'allumeur, on tire un peu et ça frotte après ! )
C'est cette tôle ajourée ( créneaux ) qui produit la variation de champ magnétique en coupant ce champ : donc quelle soit rayée ou non, n'a AUCUNE IMPORTANCE ! l'importance c'est l'espacement des créneaux.
J'ai eut ce petit soucis sur le mien , et ça tourne depuis plus de 2 ans après redressage !
Il suffit souvent d'appuyer un petit peu sur le coté ou ça frotte, et ça repart !

Pour le reste BV / bloc bien bossé !

+1, il suffit de redresser la patte en tout cas ne le jette pas, le capteur sera toujours utile, ainsi que ce qui se trouve en dessous (mécanisme d'avance) ainsi que l'axe