Rancho Grand Raid - sortie de grange [partie3]

PHIL.52 a écrit:

Il y a chaine et chaine. En industrie ,ça va de la merde chinoise au haut de gamme (tsubaki ,iwis...)
la  06B2 des 1100 est justement de la chaine industrielle d'où l'intérêt  de garder les pignons et de monter de la chaine de qualité, facilement trouvable, en rouleau de 5ml certes.

Pour des pignons neufs évidement

Le kit de la TI est plus sympa
Si on a un gros jeu dès le départ ça ne va pas s'arranger en usant les pignons et le bruit ne sera pas agréable...

Je vais faire mon chieur mais le kit de la TI (photo 3) est cliché à plat et juste monté neuf. Je ne sais pas voir quel est le ballant de la chaîne.
Les deux autres photos montrent un gros jeu car elles sont prises moteur debout avec le jeu clairement matérialisé en deux images. Ca c'est OK.
Mais du coup, ce n'est pas aisé de vraiment comparer.

De plus, je ne comprends pas bien les images 1 et 2 : "kit complet monté sur le 1442", mais ce n'est pas neuf. Je ne pige pas. Pourquoi est-ce ouvert ?

Ce que dit Phil est inédit pour moi : naïvement je pensais qu'un kit distri neuf, fut-il de provenance Espagne ou Italie, était valide. Il n'a jamais été question de qualité de chaîne variable ou alors j'ai raté.

Christophe, récapitulons : les images du 1442 montrent un kit monté neuf quand ? et de quelle marque ou provenance ?
Celui de la TI est de quelle marque ou provenance ?

Et puis on en revient toujours au même : il n'était quand même pas sorcier d'ajouter un tendeur à ce système, merde. Toutes les Peugeot à chaîne (je parle de ce que je connais) ont un tendeur.

TI celui que je t'ai pris(sous blister emballage jaune),pas de photo debout mais lorsque je l'ai monté j'ai tout de suite vu la différence
l'autre , environ 1000 bornes ,c'est celui que j'avais remonté dans la très spéciale(pas l'ex de la TI qui est monté actuellement ,ouais faut suivre,je sais ) en ne changeant que le kit distri et qui m'a fait un jdc
je viens du grenier alors photo

ça ne serait pas une chaine pour pignon avec jonc en caoutchouc qui serait monté sans ?

alain-78 a écrit:

ça ne serait pas une chaine pour pignon avec jonc en caoutchouc qui serait monté sans ?

Je viens d'y penser, tu m'as grillé.

Mais ca m'étonne car je n'en ai jamais vu en rechange "équipementiers" et ce kit à boite bleue de provenance HB est un espagnol donc pas une pièce Talbot d'origine, mais précisément d'équipementier.

Je me méfie des pièces HB, il y avait souvent des confusions ...

Petit élément très ténu qui pourrait aller dans ce sens : la ref du kit dans le CPD est 320020 et ici sur la boite 320021. D'où sort ce 021 ???

Edit : je viens de trouver que la ref 320020 figure "imprimée" à la page des roues de Bagheera. Or la ref 320020 dans la page distri du CPD rancho est "manuscrite". De fait c'est manifestement plutôt la 320020 qui serait erronée.

argad16 a écrit:

Et puis on en revient toujours au même : il n'était quand même pas sorcier d'ajouter un tendeur à ce système, merde. Toutes les Peugeot à chaîne (je parle de ce que je connais) ont un tendeur.

+1.
je viens d'en monter un... sur ma 500 four, dont la chaine primaire n'est pas équipée de tendeur. j'en ai pris et modifié un de 650 four.




quand on voit la place disponible dans le carter de chaine, ça ne serait vraiment pas le truc pénible à faire!

on pourrait facilement adapter un tendeur de ds ou de cx à moteur M (oui, je tape dans ce que je connais)

phoz182 a écrit:

on pourrait facilement adapter un tendeur de ds ou de cx à moteur M (oui, je tape dans ce que je connais)

Bonne idée,a creuser

Bon ben allez-y, on vous regarde. Si vous pouvez me faire ça pour après-demain, je prends

(@ Mathieu : je pensais "montage origine par les ingénieurs Simca" en disant "il n'était pas difficile de...", pas modification, même si l'idée m'a effleuré, seulement effleuré, car ce n'est pas dans mes compétences).

Sinon, j'ai sorti deux kits neufs de mes réserves et je suis allé en présenter un autre que celui pré-utilisé.

Bof.

Déjà, un peu de métrologie qui dit ce qu'elle veut dire :
kit A (monté en premier) : diamètre grand pignon à fond de dents = 102.75 et petit pignon = 48.40
kit B : 102,85 et 48,60

Il est évident que le kit B est un peu plus large (de 0.30) de fond de dent de grand pignon à fond de dent de petit pignon que le kit A.

Je l'ai monté : ça semble plus raide en effet ne serait-ce qu'à l'emboîtage car il faut forcer un peu pour faire rentrer le grand pignon sur l'AAC (alors que l'autre, ça y va presque tout seul) mais avec une réserve, la chaîne est toujours dans sa gangue de stockage longue durée (ce qui doit aussi jouer un peu, ce n'est pas une couche de cire épaisse comme dans certains cas).

Avec le kit A, j'ai une amplitude de chaîne (à un certain endroit défini arbitrairement par moi mais utilisé dans les deux cas et qui se trouve environ à mi-chemin dans l'espace entre les deux pignons, soit au ballant le plus large) de 15 mms, et avec le kit B, je tombe à 7 ou 8 mms ce qui est moitié moins.
Je n'ai donc pas nettoyé la chaîne de sa graisse longue durée (au cas où je le remets au stock), mais si je l'utilise je vais la mettre à nu pour affiner.

Je vais présenter le kit C pour voir.

Sinon, précision pour Mels, la gorge d'un grand pignon à anneau nitrile fait 5.25 de prof, contre "entre 2.80 et 4" pour les versions sans anneau (usinages différents, aucune importance en fait).

sur le principe, rien de complexe:



suffit d'étudier le bloc pour y installer tout ça (limiteur et tendeur)

A mon avis le limiteur n'est pas nécessaire vu la faible longueur

oui c'est pas faux;

on doit pouvoir trouver moins cher

https://www.cipere.fr/fr/Citroen-DS-11CV-HY/Alle/Motorblock/ANR30060/

mais c'est dispo

Bof si c'est pas prévu , il y avait peut être une raison ...
Perso je prendrais les pignons et chaine qui donnent le moins de jeu, 0,7 ou 0,8 c'est plutôt très bien je pense...

Les tendeurs pour r5/4L et autres moteur cléon pourraient faire affaire aussi

Edit : vu la remarque de JP ci-dessous a propos de la chaine double, ducoup 4L ça fonctionne pas, il aurait fallu du r5 Alpine turbo.

Puisque le sujet de l'adaptation d'un tendeur a été lancé, j'en ai présenté un de 304 que j'avais dans mes pièces Peugeot. Il ne peut pas y aller car il est pour chaîne simple, c'était juste pour voir comment pourrait se faire la greffe. Et ça ne va pas puisque l'emplacement ad hoc est ici :



et que ça tombe sur la fosse de fonderie :



Quel que soit l'élément qui pourrait être retenu, ça va poser problème.

A part ça j'ai présenté le kit C. D'abord brut de sortie de boite avec ses résidus de paraffine de stockage. C'était bien plus raide mais pourtant la mesure du battement (assez aléatoire il faut l'admettre, je ne suis pas sûr qu'il faille se fier à ça) donnait quand même 8/9 ms.
Puis je l'ai passé à l'essence pour bien le rendre propre, et une fois remonté, c'est identique au reste avec un battement de 1.3.
Du coup, le battement de 7/8mms obtenu avec le kit B doit être relativisé (pignons et chaines pas mis à nu).

Si 3 kits neufs rendent la même impression, on tourne en rond. L'AAC ou le vilo ne peuvent être en cause. Leur positionnement non plus. Je ne vais pas y passer des heures. Je vais remonter les trois bien propres et j'opterai pour celui qui rend la tension la plus satisfaisante au doigt.

Une idée quand même en passant, peut-être idiote mais vous allez me dire.
Le grand pignon du kit C a une gorge plus profonde que les autres. Si on y présente l'anneau nitrile du montage "évo", on obtient ça avec un débord de 1,1/1.2 mms :



Le montage du même anneau sur un pignon idoine donne ça, donc un simple affleurement :



Précision, il s'agit d'un anneau occasion, mais dont l'épaisseur n'est diminuée que de 0.10 environ par rapport à un neuf (4.95/5 contre 5.10/5.15 environ)

ici un neuf dans le pignon idoine, on ne voit guère la différence à l'oeil nu :



L'idée serait donc de placer cet anneau nitrile occasion dans le grand pignon a gorge plus profonde que les autres. La chaîne va nettement être en appui dessus. Ca donnerait de la tension, au moins un temps, avec usure progressive de l'anneau qui finirait par retrouver la gorge (et ne plus servir à rien après X temps).

Mais techniquement je rate peut-être quelque chose car c'est assez bâtard quand même.

Les dents du kit avec anneau sont differentes (je ne sais pas pourquoi..)

Intéressant le tendeur de 304
Pour les pignons, pas d'avis sur la question. le nitrile va se compresser au fil du temps, et ça refera du bruit. je trouve étonnant par contre d'avoir 15mm de jeu avec une chaine neuve. le diamètre des rouleaux est identique d'une chaine à l'autre?

Oui, ça, je sais et j'ai même ce qui serait l'explication : c'est pour que l'attaque de la chaîne sur les dents soit facilitée et moins "dure" de façon à limiter l'usure en combinaison avec la présence de l'anneau qui aurait également pour vocation de limiter le bruit (ou alors l'anneau ne serait que pour le bruit).

Mais l'utilité de l'anneau peut-être analysée de manière dissociée (formulé autrement : l'anneau n'est pas strictement lié aux dents inclinées et vice-versa).

Reste à savoir si mon idée est totalement saugrenue.

Faudrait pas que l'anneau nitrile en s'usant aille f.....le bronx dans le circuit d'huile....  
Le plus simple c'est peut être un tendeur de moto déportée comme celui de Mathieu , un seul axe ( et donc un seul trou taraudée...) un ressort sur cet axe comme ceux des pinces à linge, avec un appui sur le carter de distrib et roule ma poule !

B32 a écrit:

Faudrait pas que l'anneau nitrile en s'usant aille f.....le bronx dans le circuit d'huile....  

Cepafo. Ca fait partie des bonnes remarques !!

Fais nous donc un beau montage d'origine avec les meilleures pièces neuves, tu prendras moins de risques !

Oui, je sais. C'était juste une idée comme ça à la volée, dans la foulée de celle de l'adaptation d'un tendeur.

alain-78 a écrit:

Fais nous donc un beau montage d'origine avec les meilleures pièces neuves, tu prendras moins de risques !

Je pense la même chose...
Le Poissy a été fabriqué sans discontinuer de 1967 à 1990, c'est à dire pendant 23 ans ! Et il semblerait qu'il n'y a jamais eu de tendeur d'installé...

Le tendeur n'était évoqué qu'en aparté au titre de discussion générale.
L'anneau nitrile était une hypothèse "en l'air" pour voir. No stress, vous savez bien que je ne m'éloigne pas, ou peu, de l'origine.

Allez zou. Distri remontée. J’ai successivement re-présenté les 3 kits mis au propre et j’ai fait une marque dans le métal du bloc pour chaque. J’ai opté pour la marque la moins détendue.





Au moment de remettre le carter, je me suis rappelé la mésaventure de Nikkogti à qui j’avais fourni un kit distri espagnol sur mes réserves avec le joint spi qui fuyait après montage car c’était un industrie de base. Ben bingo : le joint si que j’avais posé en 2015 et qui sortait du kit complet est aussi un basique industrie non strié :


Un autre sorti d’un autre kit espagnol : pareil.


Au tas (enfin, au stock, ça peut servir à autre chose). J’ai remis un joint strié conforme :


Heureusement que j’y ai pensé.
Moralité : se méfier des joints spi des kits espagnols. Il y en a plus d’un qui a dû avoir des problèmes.

Ensuite poulie (pas possible de visser au couple dans cette configuration, j’ai mis un mémo visible).


Puis axe de pompe à huile, pignon et truarc.
Là, un grand moment (et long) en mode « la mécanique pour les nuls ». Une fois tout en place je constate un vache de jeu de près de 2 mms de gauche à droite (du bloc, dans l’axe de l’arbre). Et la doc dit 0.05 à 0.5. Je redémonte, je fouine, je cherche, j’examine, je cogite… Impossible que mon montage soit faux, il ne manque pas de pièces. C’est quoi ce mer..r ??
Et puis à un moment à force de relire, j’ai vu « jeu latéral » de l’arbre, pas longitudinal crétin.
Pas pu vérifier le latéral du coup, parce que là il faut un comparateur, la pige de profondeur du PaC ou les cales sont inopérantes, mais à la main, il est évident qu’il n’y a pas plus de 0.50, c’est à peine perceptible.







Comme j’ai perdu du temps, ça fait pas lourd, surtout que j’ai aussi cherché un moment les vis du carter de distri et la ferrure haute de support moteur (qui était sous mon nez avec le support et que j’ai brassée trois fois avant de tilter).

Je suis passé au garage aussi… On ne peut pas dire que la LGV (qui passe à 2 kilomètres à vol d’oiseau) ait un effet tâche d’huile, mais il progresse…

Et pendant que je bosse, les filles ont fait une rencontre (pour les amateurs) :

Sur qu'il aurait apprécié de faire un tour de Rancho !

belle rencontre  

c'est pas faux

Qui c est ?