J'ai craqué...1100 Special Turquoise août 1970

Je reviens sur mon histoire de freins arrières.
Marre des "couiic couiic couiic" dès que j'ai pas le pied sur le frein.   
J'ai démonté à nouveau et mes tambours (en tout cas le premier sorti) sont bien ovales : 216.6 sur un diamètre et 216.8 en travers.

C'est compliqué pour moi de devoir mettre la voiture sur cales et d'aller chez le tourneur.
Alors je mets en service mon acquisition du mois de juin, une belle paire de tambours en cote quasi origine à 216.2.
Dérouillage en règle et peinture haute température. Ça va être bô !!!!


Je vais devoir desserrer les machoires pour rentrer les 216.2 qui sont plus petits. J'ai vu sur la RTA qu'il fallait jouer sur les 2 carrés de reglages en meme temps, ce qui parait logique.


Quelque chose de particulier à savoir pour ce genre d'opération ?

Non tu détends les quatre excentriques, tu mets tes tambours, tu mets 1 ou deux coup de pédales pour placer tes garnitures, et tu règle les deux excentriques pour les amener à léchouiller ton tambour, juste un chit chit deux fois pour deux garnitures.
Après tu freine encore deux trois fois, pour être sur que tout soit en place, et tu recontrôle chit chit, tu passe à l'autre et rebelote chit chit coup de frein et recontrôle.
et là tu seras au top, remise sur ses roues et essai, et au bout de deux kilomètres le chit chit aura disparu.

 
Merci Remy,
yapluka

La reglementation FFSA change en 2019, mon extincteur doit passer à 2kg  . Le truc qui sert franchement à rien en navigation sur route ouverte, mais bon , pas moyen de faire autrement.
Avant : 
 

Après


Pas trop spectaculaire comme ça sur les photos, mais ca commence à prendre de la places aux pieds du passager. 2cm de plus en diametre.

J'ai renoncé aux ecrous cage, ça m'aurait obligé à décoller le skai ou faire un carnage dedans. Option tirefond, ça marche très bien 

Bien et les freins AR alors?

Je galère avec mes tambours, ca bloque au montage. Alors j'ai fais machine arrière. Je reviendrai sur le sujet plus tard.

J'ai besoin que la voiture soit en état ce week end, on a un rallye de navigation à Blois, le Loir et Cher historique.


Pour l'occasion, on s'offre une petite déco façon course :
 

C'est monté sur une bande blanche aimantée, pour être amovible facilement.

Si tu es embêté, on se cale un samedi en Normandie et je t'aide

Hello, me voila de retour du Loir et Cher, 800km dans le week end, ouf !
Samedi sous le cagnard et dimanche sous la flotte. Quelques bonnes prises de tête de cartographie à résoudre et on fini 5ème sur 18 en catégorie GT, pas trop mécontents, on progresse.

Pour mes freins, ben ca fait toujours couic couic, normal j'ai remonté les anciens tambours 
Merci Remy pour la proposition,  
Déjà il y a un truc qui m'interroge, ce sont les tambours : Ils ont bien la même référence de fonderie à l'intérieur, mais au moment de les monter, surprise, je m’aperçois qu'il n'y a qu'un seul trou pour les vis de fixation de 8mm  
Vous avez déjà vu ça ?


Pour le montage, je pense avoir fait tout comme il faut :
- je libère les excentriques, tout va bien,
- je positionne le tambour et j'approche la vis de fixation, tout va bien ça tourne libre,
- je bloque la vis de fixation, et là ça bloque tout 

j'ai réessayé en laissant non bloquée la vis (pour voir) et en fixant la roue : pareil, tout bloqué, plus rien ne tourne alors que les excentriques sont bien libres.
j'ai pensé que la simple vis de fixation pouvait entrainer le fait que le tambour se mette de travers, mais en fixant la roue tout devrait se mettre d'aplomb.
Bref, je ne comprend rien

oui il n'y a qu'une vis de fixation

Heu !!

Je bute sur une partie de ton compte-rendu.
Tu dis "il n'y a qu'un seul trou pour la vis de fixation de 8" mais tu montres une image ou on a bien les deux trous opposés (A et B), plus un plus gros qui doit être une fantaisie (C).



Ici les tambours neufs que j'ai posés récemment : deux perçages pour la vis de fixation (au choix)


Le modèle qui y était avant : un seul perçage.


Ca peu importe. Mais dans aucun cas on a le trou équivalent à C, que je retrouve quand même ici :


De plus, et sans être en mesure de vérifier là maintenant, j'ai un doute : tu parles d'une vis de 8 à tête de 13 ??? Ce n'est pas plutôt une vis de 6 à tête de 10 (peut-être 11 d'ailleurs en origine mais en tout cas de Ø 6).

Par quel trou, A B ou C, visses-tu le tambour sur le moyeu ?

Ampliation (quand on n'a as l'auto sous la main, il y a le Web)    :

la vis est bien du 8 en pas 125, mais avec une tête qui n'est pas en 13, c'est ce qui m'a fait douter



Mais ça ne change rien à ce qui m'a fait tiquer à la base, soit cette histoire de trou unique alors qu'on en a trois sur ton image

JP, quelque soit le nombre de trous sur le tambour, il n'y a qu'un seul filetage sur le porte moyeu de mémoire
C'est bien du 6 avec clé de 11 ( ou de 10 )

Non c'est 8, voir au-dessus, mais toi aussi tu te fais avoir par la tête de 10/11.

Et je sais qu'il n'y a qu'un seul taraudage dans le moyeu. Mais pourquoi Yann dit-il qu'il est surpris en découvrant un seul trou, alors que ce qu'il nous montre est bien un tambour avec ses deux trous alternatifs ? C'est là que ça colle pas.

C'est du 8 au pas de 125 , avec une tete en 10
Je la place dans le trou C qui est lisse, au diametre 9 environ (la vis de 8 est assez libre dedans)

Les deux trous A et B sont filetés (en 6?), je pense qu'ils servent pour extraire le tambour quand il est récalcitrant.
Dans mes tambours actuels, j'ai un trou "D" symetrique au C et j'ai 2 vis 8/125 qui tiennent les tambours : .Sur cette photo les vis de fixation sur l'axe horizontal, les trous d'extraction à la verticale :


Je m'attendais bêtement à retrouver la meme chose sur ceux que j'ai acheté.

Visiblement vous avez pour la plupart dans vous 1 seule vis de fixation sur vos tambours ?

J-P16 a écrit:

Et je sais qu'il n'y a qu'un seul taraudage dans le moyeu.

Ah, ben moi j'en ai 2 , et je croyais que c'était la norme 

Ouh la la... C'est bien ce que je pensais. La vis de maintien du tambour doit être vissée dans le tambour puis dans le moyeu. Et il n'y a qu'un trou taraudé dans le moyeu. C'est très clair ici :



C'est le CPD Rancho mais c'est parce que j'y navigue deux fois plus vite que dans le 1100.

Ceci explique que j'ai illustré deux tambours qui n'ont pas le trou "C", car je sentais venir une explication comme celle-ci à partir du moment où tu as écrit que tu n'avais qu'un seul perçage alors que j'en voyais trois sur l'image.

Si la vis traverse le tambour par un trou libre, ce n'est pas ce qui a été prévu par l’ingénieur qui a conçu le truc.
CERTES, le tambour est de toute façon serré sur le moyeu par les quatre vis de roues (au point qu'on peut même se dire que la vis de 8 à tête de 11 ne sert à rien).

De fait, je dirais que tant que ça ne sera pas monté selon le "manuel", la persistance d'un bruit "peut" être liée (même si je ne vois pas pourquoi à brûle pourpoint)

OK, je ne modifie pas mon message précédent et je rectifie le tir car il faut apprendre de ses erreurs.

Voilà le CPD 1100 1976 (j'aurais dû commencer par là) :



Il y a du double perçage, double taraudage de moyeu et fixation par deux vis. Ceci explique dans la foulée l'existence du modèle de tambour a deux trous versus la version à un seul perçage.

MAIS, ça ne change rien au fait que c'est par les trous filetés et pas par les trous plus larges qui ne sont que des fantaisies d’équipementier que le tambour est vissé sur le moyeu (sinon les vis seraient d'un modèle avec tige partiellement lisse, je ne sais plus le nom).

La cause de ton problème doit être là.

Le CPD 1968 montre déjà le montage à deux taraudages.



On en déduira que ce montage est "initial" remplacé ensuite par un seul perçage et une seule vis par roue.

Mais la césure n'est pas indiquée. Le montage avec une seule vis sur la TI de Patrick permet néanmoins déjà de cerner.

J-P16 a écrit:

La vis de maintien du tambour doit être vissée dans le tambour puis dans le moyeu.

 J'entends ce que tu dis sur le reste mais ça c'est très étonnant.
Mécaniquement ca ne fonctionne pas, il y a toutes les chances pour que le filet de sortie de la 1ère pièce ne corresponde pas au filet d'entrée de la 2ème et tu conserves un espace entre tes 2 pièces, dont la valeur va se situer entre 0 et 1 filet...

Là, je ne sais plus, il me faudrait avoir la scène du crime sous le nez et sous les doigts pour aller plus loin.

pareil, je regarde chez moi ce soir , à suivre

De retour de l'atelier, mes nouveaux tambours sont percés de 2 trous filetés en 8/125, et d'un trou lisse de diametre 8 (plus exactement 8.20). Donc identiques à ceux que j'ai actuellement sur la voiture avec un trou lisse en moins.



Pour l'anecdote, dans la paire de tambours pas terribles que je m'étais fait refiler il y a quelques mois, l'un était identique à mes nouveaux et l'autre est percé plus petit : 2 trous lisses en 6.10 et 2 trous filetés en 6/100. J'ai idée que celui là devait provenir d'une Simca 1000. 

Je n'ai pas eu le temps d'aller voir pour ma part, mais ce sont donc bien les trous filetés qui servent à fixer le tambour sur le moyeu. Preuve supplémentaire s'il fallait, il en faut deux, et tu n'as qu'un trou non fileté.

D'après les CPD, les tambours de 1000 et de 1100 sont les mêmes : 30108 H, et les vis aussi : 30111 K. Ces perçages de Ø 6 au pas de 100 sont donc assez étranges. Je n'ai pas de documentation pour la gamme 1300/1500 qui serait peut-être l'explication.

Sur la mienne 2 vis ce qui évite que le tambour soit de travers, car ajustement très précis et pas de jeu aux trous des tambours
1 seule vis et le tambour peut ce mettre de travers sur l'épaulement!!
la mienne est d'origine décembre 71 modèle 72

Tu es incontestablement dans la période deux vis. Mais tout aussi incontestablement il y ensuite une période "une vis".

Une vis ou deux vis ce qui compte c'est que le tambour soit plaqué au moyeu et il ne peut pas l'être correctement si c'est un trou non fileté de diamètre supérieur à la vis qui est utilisé : c'est là le seul problème de cette affaire.

Quant au passage de "deux vis" à "une vis" :
- le CPD 1100 ed° 76 ne mentionne que le montage deux vis
- le CPD Rancho ne mentionne que le montage une vis, et les premiers Rancho c'est 77.
C'est donc apparemment simple : changement entre l'AM76 et l'AM77.

(NB : ne pas se fier à l'image de la TI 74 de Patrick qui montre une vis car elle a été équipée de freins à rattrapage automatique postérieurs)

En me penchant plus sérieusement sur la RTA, j'ai eu confirmation de ma "théorie" sur les trous filetés : Ils ne servent pas à fixer le tambour mais à l'extraire si nécessaire en réutilisant les mèmes vis 8/125 qui alors poussent contre le moyeu et sortent le tambour :

A la fin du mois j’emmène la voiture en Normandie, là j'aurai du matériel et un peu de temps pour en finir avec cette histoire.
Je vais peut être même me lancer sur le montage du feu de recul.
Je sens que je vais faire appel au chef Remy

Pas de soucis, week-end du premier novembre, car 26 octobre anniversaire de mon petit fils.

tintin 0927 a écrit:

Pas de soucis, week-end du premier novembre, car 26 octobre anniversaire de mon petit fils.

Nickel, je serai là le week end de la Toussaint, je te contacterai dans les jours qui précèdent pour qu'on s'organise

Graham123 a écrit:

En me penchant plus sérieusement sur la RTA, j'ai eu confirmation de ma "théorie" sur les trous filetés : Ils ne servent pas à fixer le tambour mais à l'extraire si nécessaire en réutilisant les mèmes vis 8/125 qui alors poussent contre le moyeu et sortent le tambour :

J'en suis resté momentanément sur le cul (plus du fait que personne ne me doit tombé dessus à bras raccourcis en considérant que j'y connaissais rien, que d'avoir véhiculé de fausses infos). Je suis donc confus d'avoir émis des contre vérités mais surpris que personne ne soit venu les corriger.

Cependant, contre-vérités ou contre-vérités et demi... Il fallait enquêter.

Et l'enquête établit d'abord très vite qu'il est incontestable que cette procédure n'est pas mentionnée dans la RTA (ou le manuel d'atelier) des Rancho, ce qui reste, ne l'oublions pas, ma culture de base. Voilà la page "dépose d'un tambour" :



Sur Rancho, le démontage ne se fait donc que par traction manuelle (ou aidée si c'est coincé, j'ai ramé avec ceux du gris, seul l'arrache moyeu en étant venu à bout vu l'usure) sur le tambour, il n'est nullement question des vis, des perçages etc... même lorsqu'il s'agit d'évoquer une difficulté de retrait (alors que c'est là que ça s'imposerait).

De plus, on est en présence du montage avec une seule vis : moyeu et tambour n'ont qu'un seul perçage. Que le moyeu n'en ait qu'un n'empêcherait pas la procédure de la dépose par poussée des vis puisqu'on doit aller prendre appui sur les parties du moyeu précisément non percées, mais les tambours d'origine quant à eux (et j'ai vérifié sur toutes les images de tambours de Rancho dont je dispose plus sur les pièces elles-mêmes que j'ai sous la main) n'ont rien d'autre qu'un seul trou (taraudé) en dehors des quatre orifices des goujons. Cette procédure ne peut donc absolument pas s'appliquer : le perçage taraudé unique sert à fixer le tambour sur le moyeu et anéantit toute possibilité d'extraction par poussée inversée des vis puisque avec deux on pousse droit mais avec une seule on pousserait de travers.

Il y a donc une évolution tant des pièces que de la procédure.

Et je crois avoir compris si je conjugue avec le passage du montage à deux trous à celui à un trou entre le millésime 76 et le 77 : ça serait lié au système de mâchoires à rattrapage automatique. Dans ce cas on écarte les garnitures des tambours en lâchant le système par un trou de visite ...




...et on peut alors considérer que le tambour est libéré de toute friction et sort tout seul, alors que dans le système à excentriques, il serait moins facile d'écarter les mâchoires du tambour d'où le démontage par vissage en poussée (théorie qui rencontre une objection : il suffit de desserrer les excentriques, mais je cherche ! si vous avez mieux, ne vous privez pas).

En tout cas, sur les montages tardifs : il y un trou dans le moyeu et un trou dans le tambour (avec des variantes selon les fabricants, mais les tambours montage usine sont à perçage unique), les deux sont filetés, et il n'y a pas de doutes à avoir sur comment fixer le tambour sur le moyeu.

Je viens de consulter ma collection de RTA. Je passe sur les détails et je m'arrête à celle de la 1100 édition tardive avec les mises à jour.
Dans la partie souche "jusqu'à 75" on trouve la procédure illustrée par Yann.
Dans la partie "nouveautés depuis modèles 75", c'est inchangé, et dans la partie "nouveautés depuis modèles 76" on trouve la même chose que dans la RTA Rancho, en association avec les frein à rattrapage automatique (idem dans la RT Horizon aussi, c'est logique).

CQFD !!
Et au passage on obtient donc la raison de l'existence de plusieurs versions de tambours selon les perçages existants.

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Une donnée supplémentaire trouvée dans la revue technique de l'Expert Automobile (édition février 75, donc première époque) qui fait une distinction entre les deux vis, mais n'ayant pas ce montage à disposition, je ne peux pas pousser plus loin l'analyse de ce que ça représente :