| Mes 1100 VF2 et la restauration. | |
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+15Subax benoit09 mels metal maniac west 85 simca76 SesechXP 11-sang arno86 miguell michel60 chris41230 phoz182 Mathieu Viollet bruno 09 19 participants |
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Auteur | Message |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mar 28 Avr 2009, 8:58 pm | |
| La batterie sera dans un bac en plastique, comme sur les bateaux, où c'est obligatoire.
Je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas pareil dans les voitures.
Si je ne trouve pas de bac en plastique de la bonne taille, j'en ferai un en tôle fine pliée, rendu étanche par du mastic PU dans les coins.
Non mais. |
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simca76 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 4105 Date d'inscription : 08/02/2009 Age : 67 Localisation : la Normandie est bien verte , normal
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mer 29 Avr 2009, 6:53 am | |
| non mais ?? qui c est qui commende ,c est la batterie ou le bonhomme!!!!!.... |
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SesechXP pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 1148 Date d'inscription : 03/02/2008 Age : 38 Localisation : Châteaugiron (35)
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mer 29 Avr 2009, 1:30 pm | |
| Super le support de batterie, c'est ce genre de détails qui parfait une restauration Pour le bac, certaines voitures en ont d'origine, du moins j'en ai un sur ma série 3 et tu devrais en trouver en casse. ++ |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mer 29 Avr 2009, 1:37 pm | |
| Tu as raison, mais le problème c'est la taille : on a que 26cm de long dans le support batterie, sur les 1100, et les plus petits bacs à batterie font je crois 34cm de long Si quelqu'un en connait des plus courts, ça m'intéresse ! |
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michel60 pilote 1100 TI
Nombre de messages : 647 Date d'inscription : 12/11/2008 Age : 64 Localisation : gard cevenol
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mer 29 Avr 2009, 4:40 pm | |
| J'ai mis sur mon vf un bac à batterie de simca rallye,ça y va impeccable,il faudrait que je mesure..je vais aller voir ça.. |
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michel60 pilote 1100 TI
Nombre de messages : 647 Date d'inscription : 12/11/2008 Age : 64 Localisation : gard cevenol
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mer 29 Avr 2009, 5:34 pm | |
| la photo n'est pas trés bonne,mais ça y va bien,il y a meme un trou d'évacuation au milieu,le problème c'est d'en trouver un,je peux me renseigner.. |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mer 29 Avr 2009, 7:58 pm | |
| Bonsoir Michel, intéressant ce bac! ça me plairait bien ! J'ai décidé de démonter le train arrière, pour pouvoir lui faire une vraie peinture, et changer certaines articulations élastiques. Vue générale du train AR (la barre stabilisatrice est déjà déposée): Côté gauche. On voit les barres de torsion, les systèmes d'ancrage Côté droit : Pour desassembler le train, il faut relâcher les barres de torsion. heureusement la contrainte résiduelle dans ces barres est faible, la manip est donc facile. Il faut avoir l'outil qui va bien, qui est fait à partir d'un levier de réglage de barre avant, dont on a coupé l'extrémité. J'ai dû le réduire un peu en épaisseur pour qu'il passe et pouvoir l'enfiler sur l'extrémité des barres de torsion, qui sont cannelées, comme l'outil. Voilà l'outil en place au bout de la barre Ensuite on enfile le tube rectangulaire sur l'outil, ce qui va donner le bras de levier nécessaire pour appliquer un couple sur les barres, ce qui permet d'enlever la grosse vis qui retient le levier de réglage, puis de relâcher la tension dans la barre. (il suffit de s'asseoir sur le tube, la force à appliquer devant être dirigée vers le bas. Ainsi on a les mains libres pour enlever la vis de blocage du levier de réglage). On voit ici le silent-bloc d'articulation du bras de suspension AR, côté extérieur véhicule, le deuxième est dans la ferrure qui reçoit aussi le levier de réglage des barres. Vu de près : il est fatigué... J'ai de la pièce neuve : Après avoir retiré quelques vis (8 en tout), la partie suspension se sépare de la traverse arrière : Il suffit d'écarter les roues pour tout desassembler, et voici le bras côté droit : Et celui côté gauche
Dernière édition par bruno 09 le Mer 29 Avr 2009, 9:08 pm, édité 2 fois |
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michel60 pilote 1100 TI
Nombre de messages : 647 Date d'inscription : 12/11/2008 Age : 64 Localisation : gard cevenol
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mer 29 Avr 2009, 8:46 pm | |
| Quel chantier!! il faut avoir pas mal de connaissance pour effectuer tout ça,et beaucoup de passion! En tout cas je me répète,mais félicitation dans ta restauration. Je la suis avec plaisir. |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27081 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mer 29 Avr 2009, 9:52 pm | |
| Excellent; grace a ta resto je vais me balader lorsque ce sera mon tour!!!! _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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simca76 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 4105 Date d'inscription : 08/02/2009 Age : 67 Localisation : la Normandie est bien verte , normal
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Jeu 30 Avr 2009, 7:27 am | |
| tu va pouvoir te faire un blog avec toutes tes photos et tes détails bruno !!tu bosse comme un chef !!!pascal |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Lun 04 Mai 2009, 8:16 pm | |
| Suite des travaux sur le train AR : changement des articulations élastiques, nettoyage et peinture. Il s'agit de remplacer les articulations situées en bout d'axe des bras de suspension AR : C'est un silent-bloc constitué de plusieurs "couches" de métal et de caoutchouc, concentriques. Le cylindre extérieur est monté en force dans deux platines séparées par deux entretoises. Pour extraire, seule solution : brûler le caoutchouc : Ensuite on peut couper la bague qui est emmanchée sur l'axe : La bague métal la plus extérieure est sciée en long, ce qui permet de séparer les flasques. (puis on remonte les flasques sur le silent bloc neuf, emmanchement à l'étau ou à la massette) Avant de démonter, j'ai fait un gabarit en tôle fine qui permettra de positionner le nouveau silent-bloc correctement, sinon le réassemblage des suspensions sur la traverse AR serait impossible. Le principe est simple : la tôle est boulonnée sur le silent-bloc, et vient toucher l'axe du moyeu AR. L'ensemble est présenté sous la presse pour emmancher le nouveau silent-bloc sur l'axe : Et voilou : Ensuite nettoyage et peinture à l'Hammerite : A suivre... |
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11-sang pilote 1100 TI
Nombre de messages : 512 Date d'inscription : 20/02/2009 Age : 53 Localisation : nord isere
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Lun 04 Mai 2009, 9:44 pm | |
| un mot bravo et beaux boulot non non je fait pas le fayot |
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arno86 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 4747 Date d'inscription : 24/11/2008 Age : 52 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Lun 04 Mai 2009, 10:21 pm | |
| Merci pour toutes ces explications |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Sam 09 Mai 2009, 12:25 pm | |
| La zone la plus corrodée de la caisse était le bas de caisse, en arrière du point de fixation avant du train AR. C'était exactement la même chose sur mon VF2 blanc. Bizzarement quand on ouvre à cet endroit pour nettoyer et réparer, on trouve dans le bas de caisse un remplissage de ce qui semble être de la laine de roche. J'avais trouvé la même chose dans le blanc. Je pense que ce produit absorbe de l'eau, car il y a pleins de trous permettant qu'il se mouille, et que c'est ce qui cause la corrosion à cet endroit. Je ne sais pas si c'est propre aux VF2 ou si c'est le cas sur toutes les 1100. La photo situe l'endroit du problème : le polygone montre ce qui a été ouvert jusqu'à trouver de la tôle saine. Vu de plus près : On est tout près du point d'ancrage du train AR, et ce point travaille à l'arrachement vers le bas. Donc il faut faire une réparation sérieuse. Après avoir enlevé tout ce qui est pourri, nettoyage (soufflage, aspiration, dégraissage à l'acétone), puis 3 couches de Rustol à plus de 72h d'intervalle. Avec du carton fin, je simule la pièce qui sera réalisée en tôle de 3mm. La grande vis est la vis de fixation du train AR. La pièce en tôle de 3mm, vue de dessus. La partie verticale pliée en haut permet de faire la liaison avec le haut du bas de caisse (qui se prolonge vers l'arrière en longeron), avec une fixation à travers celui-ci par deux vis de 8mm. (écrous soudés). Les pièces sont posées au mastic-colle polyuréthane (PU), après avoir dépoli les surfaces rustolées avec un "carré vert" (Scotch Brite). Serrage avec deux serre-joints, la vis de fixation du train, et une petite vis parker dans un angle. Ensuite les pourtours de la pièce collée sont garnis de mastic PU. A suivre... |
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chris41230 pilote pro 1100 special
Nombre de messages : 859 Date d'inscription : 18/03/2009 Age : 71 Localisation : loir et cher 41
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Sam 09 Mai 2009, 1:18 pm | |
| Non mais quel boulot c'est de la reconstruction et non plus de la restauration chapeau bas M.BRUNO |
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michel60 pilote 1100 TI
Nombre de messages : 647 Date d'inscription : 12/11/2008 Age : 64 Localisation : gard cevenol
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Sam 09 Mai 2009, 1:39 pm | |
| Et c'est pas fini il y a la suite lol repose toi un peu Bruno quand même. |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Sam 09 Mai 2009, 9:06 pm | |
| Merci Messieurs, heureusement, non, il n'y a pas vraiment de reconstruction. C'est le seul endroit de la caisse qui avait besoin d'une vraie réparation. La voiture est dans un état général excellent, presque exceptionnel même pour une 1100 de 25 ans. Beaucoup d'indices me font penser que cette voiture n'a jamais couché dehors. Et elle vient d'une région (Tarbes) où le salage des routes est exceptionnel. J'ai attaqué les portières, qui sont aussi en excellent état, toutefois il faut bien gratter le bas pour mettre à nu tout départ de rouille. Sortie du mécanisme lève-vitre : Grattage à nu du bas de porte côté intérieur : Et côté extérieur. Au premier plan, l'outil qui sert le plus dans ce genre de restauration : un grattoir à lame carbure. Outil génial. Le grattage est fini, petit ponçage, nettoyage à l'acétone et couche de Rustol. J'ai des ailes neuves on voit ici leur côté intérieur, j'ai tiré un cordon de mastic PU dans l'angle vif du tour de roue. |
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chris41230 pilote pro 1100 special
Nombre de messages : 859 Date d'inscription : 18/03/2009 Age : 71 Localisation : loir et cher 41
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Dim 10 Mai 2009, 8:14 am | |
| Petite question : tu vas reblaxonner le châssis après?Ou c'est la raison de la pose du mastic partout? Il faut bien être à la retraite pour commencer ce travail de titan. Je suis allé ce huit mai pour chercher la peinture du Rancho et cette semaine je vais la porter au carrossier il me reste deux portes à poncer ainsi que le capot puis je pense qu'elle pourra être peinte. Sur les ailes aussi à l'intérieur un bon coup de blaxon j'en ai même mis sur mes bas de portes. |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Dim 10 Mai 2009, 9:41 am | |
| Je mets du mastic PU dans tous les angles vifs et sur tous les "bords" de tôle, qui constituent des points d'entrée pour l'eau. Avant, tout a été rustolé. Dans quelques jours je vais mettre de l'antigravillon, au pistolet, mais ce n'est pas du "Blackson", ce bitume noir qui est une vérole absolue. J'ai préparé les ailes avant et arrière, elles aussi seront recouvertes d'antigravillon côté intérieur. Ponçage à l'eau de divers éléments : la calandre, les ailes AR, la tôle de dessus d'auvent : A l'intérieur des ailes AR, les angles rentrant sont garnis de mastic PU (blanc).
Dernière édition par bruno 09 le Dim 10 Mai 2009, 9:24 pm, édité 1 fois |
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chris41230 pilote pro 1100 special
Nombre de messages : 859 Date d'inscription : 18/03/2009 Age : 71 Localisation : loir et cher 41
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Dim 10 Mai 2009, 9:47 am | |
| Tu as raison je me suis trompé dans la dénomination du produit. |
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phoz182 Admin
Nombre de messages : 27081 Date d'inscription : 23/01/2008 Age : 7 Localisation : 82170 Bessens
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Lun 11 Mai 2009, 9:02 pm | |
| toujours impeccable comme travail! _________________ Fabrice
Oubliez ce que je viens de dire. Le Graal, c'est de la merde.
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Lun 11 Mai 2009, 9:47 pm | |
| Merci Fabrice, Après avoir un peu hésité à démonter totalement les portières (on peut les peindre sans démonter comme on ferait à un véhicule sur roues), finalement c'est décidé, ça sera le grand jeu, pas d'impasse. De façon à pouvoir peindre dans les meilleures conditions, et à pouvoir tout nettoyer/vérifier : vitre, serrure, barillet, glissière de vitre, fixation rétro... Voilà comment il faut sortir la vitre (cf RTA), j'ai tracé le contour en orange car on ne le voyait vraiment pas bien. Il n'est pas nécessaire de déposer les joints lèche-vitre pour sortir la vitre. Dépose des serrures, la graisse d'origine est complètement sèche, je vais nettoyer à l'essence et regraisser. La portière gauche mise à poil, et après ponçage. Il y a eu une réparation (mastic) et la portière a été ré-apprêtée et repeinte (je ne l'avais pas repéré avant) Je vais modifier la fixation des rétros : d'origine il y a deux écrous noyés, je les ai enlevés et je vais coller à l'intérieur de la portière une bande de Dural de 5mm d'épaisseur, d'environ 12x3cm, qui me permettra de tarauder et de pouvoir fixer proprement n'importe quel rétro, quelque soit l'entraxe des vis. J'ai poncé tous les éléments démontés, mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt pour les photos. J'ai aussi commencé à poncer la cellule AR du VF2 blanc puisque c'est elle qui va venir sur le nouveau VF restauré. A suivre...
Dernière édition par bruno 09 le Mar 12 Mai 2009, 8:47 pm, édité 2 fois |
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chris41230 pilote pro 1100 special
Nombre de messages : 859 Date d'inscription : 18/03/2009 Age : 71 Localisation : loir et cher 41
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Lun 11 Mai 2009, 10:34 pm | |
| Tu gardes quand même les trous d'origines? J'ai le problème sur une des portes du Rancho donc je suis preneur de ton idée une petite photo de la bande dural ainsi que l'explication du collage et avec quel produit merci d'avance |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Lun 11 Mai 2009, 10:49 pm | |
| Bonsoir Christian,
je ferai des photos quand je ferai cette modif.
Je veux monter les rétros que j'ai actuellement sur le VF2 blanc (de 4L fourgonnette) car il sont bien adaptés au VF2 : il sont assez "larges" pour pouvoir voir bien malgré la cellule AR. Avec les rétros d'origine, les mêmes que les berlines-breaks-VF1, la moitié de la vision dans le rétro est bouchée par la cellule AR.
Je pense percer-tarauder à 5mm la bande de Dural à l'entraxe des trous d'origine, ce qui me permettra de la tenir avec deux vis le temps de la coller au mastic-colle polyuréthane.
Ensuite je retirerai les vis, je boucherai les trous d'origine de la portière avec du mastic polyester, ponçage, puis petite bande de tissu de verre fin à la résine époxy pour fixer le tout, puis mastic, ponçage.
Enfin, je percerai et tarauderai à l'entraxe des rétros que je veux poser. |
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Mathieu Viollet Admin
Nombre de messages : 12747 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 43 Localisation : 31600 MURET
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Lun 11 Mai 2009, 11:39 pm | |
| pas idiot le coup des rétroviseurs, c'est vrai que dans ceux d'origine, on voit bien les flancs de la cellule, mais pas grand chose d'autre pour les portes, je me demande si tant qu'à y être une modification plus qu'intéressante serait un renforcement de la platine du "ressort" de retenue de porte. en effet, tant sur le VF2 de Phoz que sur mon Rancho, la porte est pliée sur l'extérieur(à l'endroit où elle rencontre l'aile, à cause d'une platine ayant arraché la tole de la porte à l'intérieur... un pote doit me souder au Tig une plaque de 4mm à l'intérieur quand je m'attaquerai à la carrosserie, que je tarauderai afin de refixer la platine. _________________ Mathieu Matra Rancho X "amélioré", 1982 Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir) Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne) Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969 Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces J'aime me battre "...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962) |
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chris41230 pilote pro 1100 special
Nombre de messages : 859 Date d'inscription : 18/03/2009 Age : 71 Localisation : loir et cher 41
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mar 12 Mai 2009, 7:43 am | |
| Merci Bruno j'attends les photos . Ou trouve t'on ce Dural et si tu peux me communiquer le nom de la colle .Est ce qu'on peut se servir du mastic colle à pare brise? il m'en reste un peu. Mathieu as tu été voir ce rancho suisse http://www.bahmancars.ch/autos/matrarancho.htm Quelques petits défauts( des détails) ah si j'étais riche...... |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mar 12 Mai 2009, 9:42 am | |
| - Mathieu Viollet a écrit:
pour les portes, je me demande si tant qu'à y être une modification plus qu'intéressante serait un renforcement de la platine du "ressort" de retenue de porte. en effet, tant sur le VF2 de Phoz que sur mon Rancho, la porte est pliée sur l'extérieur(à l'endroit où elle rencontre l'aile, à cause d'une platine ayant arraché la tole de la porte à l'intérieur... un pote doit me souder au Tig une plaque de 4mm à l'intérieur quand je m'attaquerai à la carrosserie, que je tarauderai afin de refixer la platine. Amusant... j'ai déjà fait cette modif sur mon VF2 blanc, et je vais bien sûr la faire sur le nouveau... très simple, il suffit de mettre une grande vis TH 6x100 (100 car il faut traverser un caisson) enfilée depuis l'intérieur de la portière, et un écrou Nylstop à l'extérieur, photo à venir...la modif peut se faire sans déposer la portière. La platine est alors boulonnée et non plus vissée dans un insert, qui, effectivement, compte tenu du poids et de la taille de ces portières, fini carrément par arracher la tôle à cet endroit, avec les conséquences que tu décris. Quand j'ai acheté le VF2 blanc, l'insert avait déjà découpé la tôle, et la portière s'ouvrait jusqu'à toucher l'aile, ce qui avait abimé l'aile et la portière. Pour Christian : on peut utiliser une tôle d'alu, de 5 à 8 mm par exemple. Le mastic-colle que j'utilise est du polyuréthane, Sikaflex 11-FC par exemple. Pour celui à pare-brise, je ne sais pas, mais si c'est du PU, c'est OK. |
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Mathieu Viollet Admin
Nombre de messages : 12747 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 43 Localisation : 31600 MURET
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mar 12 Mai 2009, 10:09 am | |
| merci du conseil bruno, décidément tu es une mine inépuisable de solutions par contre, s'il y a un caisson, j'imagine que si la tole est déjà arrachée, et la porte pliée, pour passer une piece renfort et détordre la porte, c'est la croix et la bannière? vivement les photos en tout cas _________________ Mathieu Matra Rancho X "amélioré", 1982 Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir) Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne) Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969 Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces J'aime me battre "...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962) |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mar 12 Mai 2009, 9:12 pm | |
| - chris41230 a écrit:
Mathieu as tu été voir ce rancho suisse http://www.bahmancars.ch/autos/matrarancho.htm
Qualité suisse... une question : les rétros sont spécifiques au Rancho? Car il me semble qu'ils ont la même platine de fixation que ceux des 1100, en revanche ils sont plus "longs", non? Ils ressemblent beaucoup à ceux que j'ai sur le VF2 (ceux de 4L fourgonnette). |
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chris41230 pilote pro 1100 special
Nombre de messages : 859 Date d'inscription : 18/03/2009 Age : 71 Localisation : loir et cher 41
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mar 12 Mai 2009, 9:47 pm | |
| Ce ne sont pas ceux d'origine assurément, les notres sont plus petits.En tout cas la qualité suisse est au rendez vous j'espère que le mlen une fois fini sera aussi beau..... |
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bruno 09 pilote pro 1100 TI
Nombre de messages : 3373 Date d'inscription : 29/10/2008 Localisation : Ariège
| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. Mar 12 Mai 2009, 9:51 pm | |
| Donc le Rancho a d'origine les mêmes rétros que les 1100? Je serais curieux de savoir d'où viennent ceux du Rancho suisse... La caisse est prête pour le pistolage de l'antigravillon : |
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| Sujet: Re: Mes 1100 VF2 et la restauration. | |
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| Mes 1100 VF2 et la restauration. | |
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